Място за изразяване на различни мнения във връзка с лечението на ПР

[hpjon]

Ура! Имаме първа вярна мисъл от дълго време насам.
Ще я повторя - тя наистина е вярна - "психотерапията носи доста ползи на човек, надхвърлящи, много надхвърлящи справянето с това, което е на повърхността - симптомите."

Уви, всичко останало е тотален крах... И това е лицето на психотерапията във форума.

УжасТ, както казва един друг телевизионен герой.

[Ema]

Точно тук е грешката. Психотерапията работи с личността, а не със симптомите. От тук идват всички различия, т.е. те са само тук, няма ги другаде.
Няма значение дали симптома е ПР или депресия, или злободневен житейски проблем. Личността няма диагноза. Има ресурси и дефицити. От тук има терапии използващи ресурса, терапии развиващи  дефицита и смесени.
Без значение е дали човек се страхува от кърлежи, от сърдечен удар, от задух и т.н. Работи се със значението на симптома, което той има за човек. ПР не прави никаква разлика от всичко останало, дори е една лека проблематика бих казал, ясна е и психотерапията носи доста ползи на човек, надхвърлящи, много надхвърлящи справянето с това, което е на повърхността - симптомите.

Дам, това е пост, написан от гледна точка на определено направление на психотерапията. Но ако е написано от привърженик на ЕМДР, НЛП или поведенческа, би звучало по съвсем друг начин.

[t.todorov]

Такива психотерапевтични направления в България няма. Да се бърка техника с психотеапевтичен подход е честа грешка. Не случайно от много време поведенческата психотерапия е обединена с когнитивната. И това са всички съвременни методи в психотерапията - еклектични. Ако се сещате за онази скала, в единия край ортодоксална анализа, а в другия поведенческа терапия, световният ръст е в комбинираните, т.е. тези, които са по средата. А по средата са тези, които използват всичко, което им върши работа, и са направили теоретична и практическа обосновка как и какво се комбинира. Тези работи се учат много дълго време.

[Ema]

"Такива психотерапевтични направления в България няма"


Да уточним: в БАП няма. БАП е различно от България.

 Иначе бъркате симптом и диагноза. Обяснете ми как без да имате диагноза можете да прецените кой и за каква терапия става?
   Казвате, че личността няма диагноза. Как вие като психолог можете да прецените кое е лечимо с психотерапия и кое не е?  Защо пращате човек първо на психиатър,  а след това започвате психотерапия? Ако нямате нужда от диагноза, не ви е нужен лекар, за да дава лекарства, а можете направо да започнете психотерапия, нали?
   Другото, което казвате е, че правите една и съща психотерапия при всеки различен случай, защото няма значение каква е диагнозата. А  тежък шизофреник, който смята, че е здрав и не ще да пие лекарства, а иска психотерапия, как ще го лекувате? Нали личността няма диагноза.

[t.todorov]

В България психотерапевтичната общност е една - БАП.

" Казвате, че личността няма диагноза. Как вие като психолог можете да прецените кое е лечимо с психотерапия и кое не е? "

След като няма никакво съмнение, за нещо психотично, диагнозата не ме вълнува. Няма нищо за лечение. /акцентираме ПР, а да не говорим че един човек може при трима психиатри даполучи 3 различни диагнози, защото са субективни и защото нямат такова значение когато медикаментозно се атакуват симптомите/. Психотерапевтичната диагностика е съвсем различна и не е по МКБ10. Психиатричната диагностика на здрави хора е най-малкото комична, но ако се замислим за медицинският модел, тя си има своята основателност за самите психиатри. Тя е картата по която се ориентират за своето симптомонасочено лечение. Цялата психиатрия е симптомонасочена.

[hpjon]

В България психотерапевтичната общност е една - БАП.

" Казвате, че личността няма диагноза. Как вие като психолог можете да прецените кое е лечимо с психотерапия и кое не е? "

След като няма никакво съмнение, за нещо психотично, диагнозата не ме вълнува. Няма нищо за лечение. Психотерапевтичната диагностика е съвсем различна и не е по МКБ10. Психиатричната диагностика на здрави хора е най-малкото комична, но ако се замислим за медицинският модел, тя си има своята основателност за самите психиатри. Тя е картата по която се ориентират за своето симптомонасочено лечение. Цялата психиатрия е симптомонасочена.

тодоре, по едно време беше спрял с подобни изказвания. И беше на прав път.

Но аз не мога да те спра по пътя на самоунищожението ти. Даваш ли си сметка, че освен мен и още някой професионалист някой ден ще ти прочете бълнуванията?

Как въобще хазартно си разиграваш кариерата не знам. А и носиш отговорност за хора - то това е по-страшното. Силно се надявам бързичко да се ориентират и да те оставят навреме, за да си решат проблемите.

Взимаме клиентката ти трак например - една година я влачиш и още е на успокоителни. Това е така, защото не знаеш какво правиш. Сега виждам и бекграунда ти по незнанието - то незнанието некомпетентност поражда.

[t.todorov]

Да не обсъждаме работата ми във форума. Поста ми беше редактиран /допълнен по-скоро/, точно защото очаквах от мухата да се направи слон.

[Ema]

"След като няма никакво съмнение, за нещо психотично, диагнозата не ме вълнува. "

Кой определя кое е психотично и кое не?

"Психотерапевтичната диагностика е съвсем различна и не е по МКБ10"

А каква е психотерапевтичната диагностика? Трябва да има нормативна база. по кой документ?(много държа на този отговор)
Как в Някои страни плаща здравната каса, след като не е по МКБ 10? И как се прави статистиката за  успеха и неуспеха на психотерапията?

 "Психиатричната диагностика на здрави хора е най-малкото комична, но ако се замислим за медицинският модел, тя си има своята основателност за самите психиатри. "
Този израз е безсмислен.  Кой определя кой е здрав и кой болен?

[t.todorov]

"Кой определя кое е психотично и кое не?"

Психиатърът. Ако първият контакт е с психолог и има съмнения се работи за среща с психиатър. Обикновено ако има съмнения тази среща е много трудна. В другият вариант тази среща става след криза и се случва в психиатрията.

[t.todorov]

" Трябва да има нормативна база. по кой документ?(много държа на този отговор)"

По кетапа "психотерапевт"! За това психотерапевтите учат повече от лекарите, защото документ няма, карта също няма, няма и МКБ за личностните проблеми.

[hpjon]

" Трябва да има нормативна база. по кой документ?(много държа на този отговор)"

По кетапа "психотерапевт"! За това психотерапевтите учат повече от лекарите, защото документ няма, карта също няма, няма и МКБ за личностните проблеми.

Има ли скъсани психотерапевти?

Има ли психотерапевти, които платили си колосалните суми за обучения да не са получили "кетапите си"?


Не отговаряй - аз знам отговора - НЯМА!

Това е бизнес. Бизнес без правила за този, върху който се прилага, т.е. върху клиента.

А ти правиш лош бизнес - учил недоучил мъчиш хората с години. А такива проблеми се решават за няколко седмици, бе човек.

Защо да не ти коментирам работата? Та ти я натрапваш тук, с името си  си и с "кетапите" си.

Провалените ти клиенти истерясват допълнително тук.

Ще ти я коментирам до 101 и обратно, защото последното, което може да се каже за това, което правиш е - работа.

[t.todorov]

" Как в Някои страни плаща здравната каса, след като не е по МКБ 10? И как се прави статистиката за  успеха и неуспеха на психотерапията?"

Ето това е основателен въпрос. Мога много да ви говоря по него. Общо взето е опорочено. Ефекта от психотерапията няма как да се измери, няма скала за човешко щастие, развитие, осъзнаване .... За това се мери по количествени показатели - ако симптомите са били на 10 и са станали на 4 ... едиколко си ефективност. Застрахователите се интересуват кога човека ще е годен за работа. Напоследък вече се интересуват и колко е "щастлив", защото ще работи по-ефективно. Новсичко това опорочава психотерапията. Това все пак е мое мнение, този път, иначе споровете са още горещи.

[t.todorov]

" Има ли психотерапевти, които платили си колосалните суми за обучения да не са получили "кетапите си"? "

Разбира се че има. Вие не разбрахте ли, че последното ниво е години работа под супервизия? Те хората сами се отказват. Давам ти пример, той е от вашите хора - Манол Смуков Мога и много други хора да кажа от вашите хора. Няма как да получат кетап. Ако имаш някакви възражения мога да ти обясня нагледно в двете школи, как се случват нещата. Верно е че има и такъв елемент понякога и някъде. Но там вече пазарът си решава. Хората не са глупави. Ако един терапевт не съумее да изгради терапевтичен съюз ще се откаже от тая работа в многоранен етап от обучението си. Бях ти казал че от хората които стартират едва 10% завършват. Ти даваш ли си сметка че терапията се учи преживявайки? И то 8-10г.? Много бързо се разбира кой би могъл и кой не. Но кетап се дава и на някой, който е разбрал до къде може да стигне и който няма да навреди, та дори и да работи само консултативно. Той ще си намери нишата - деца, двойки и т.н.

[t.todorov]

" " Има ли психотерапевти, които платили си колосалните суми за обучения да не са получили "кетапите си"? "

Колосалните суми са около 5лв. на час, а часовете грубо са около 1500. Раздели го на 10г. и ще получиш сумата. Това е само за психотерапевтичното обучение все пак, но не мисля че е нещо непосилно. Заповядай най-накрая

[hpjon]

" Има ли психотерапевти, които платили си колосалните суми за обучения да не са получили "кетапите си"? "

Разбира се че има. Вие не разбрахте ли, че последното ниво е години работа под супервизия? Те хората сами се отказват. Давам ти пример, той е от вашите хора - Манол Смуков Мога и много други хора да кажа от вашите хора. Няма как да получат кетап. Ако имаш някакви възражения мога да ти обясня нагледно в двете школи, как се случват нещата. Верно е че има и такъв елемент понякога и някъде. Но там вече пазарът си решава. Хората не са глупави. Ако един терапевт не съумее да изгради терапевтичен съюз ще се откаже от тая работа в многоранен етап от обучението си. Бях ти казал че от хората които стартират едва 10% завършват. Ти даваш ли си сметка че терапията се учи преживявайки? И то 8-10г.? Много бързо се разбира кой би могъл и кой не. Но кетап се дава и на някой, който е разбрал до къде може да стигне и който няма да навреди, та дори и да работи само консултативно. Той ще си намери нишата - деца, двойки и т.н.

Големите казват на малките така - не си играй с огъня, за да не изгориш. Изкушавам се да ти дам същия съвет.

Манол Смуков не е мой човек и изглежда, че по градски си разчистваш сметки с него във тук във форума.
Той вероятно не знае това.
Ти затова и го правиш, защото няма как да каже нещо в своя защита. Като почустваш заплаха, вкарваш друго име, БАП, общо взето сам се свираш в миша дупка.
Не ти прави чест, играеш мръсно.

Да, знам, че ще ми отговориш, че живота е мръсен - аз обаче в твоите мръсотии няма да участвам.

Аз съм тук, за да помогна на хора, които са отчаяни. Ти си тук, за да правиш бизнес и да си разчистваш терена.

Като казваш, че хората сами се отказват означава едно - не им се плаща повече на мафиотските ви структури.
Не ме карай да светвам форума какво означава да си обучаван и да си обучител по психотерапия. И каква мътилка е цялата ти велика БАП.

Два дена си седял на сянка сигурно да си отмориш малко и почваш старите песни на нов глас. Абсолютно едно и също си говориш, само където взе да си разчистваш сметки с градските ти.

Ще те оставя да си отмориш малко, че ще вземеш пак да ми се сопкаш и тука и на лични за знаеш какво

Смешен си ми, но в същото време и си опасен. За хората които ти се доверяват.