Осъзнай "Себе си"

[hpjon]

hpjon, пак ли за внушения говориш. Как не разбра, че не внушенията са смисъла на преодоляването на ПР, нито пък са някакъв ползотворен психотерапевтичен метод. Казвам го, защото преди първия си рецидив бях напълно убедена, че съм се "излекувала" и след годинка - хоп старата песен на нов глас. Само, че вече къде-къде по-ужасена, защото не го очаквах. Затова не е хубаво това, което правиш с потребителите във форума. Твоят терапевт хубаво те е учил на "безумна" смелост, което е спорно, защото си смел, колкото нокътя на малкия ми пръст. Очевидно. Спря да ми отговаряш след като те предизвиках да започнеш своето "осъзнаване" като спреш да се криеш зад профилното си име. И това ми било мъж. Ами да беше те научил на малко реализъм. Тогава сигурно щеше да разбереш, че едностранчивото ти поведение е всъщност заблуждение на потребителите тук

Ха-ха
Виждаш ли, владимир - ето за това говоря!
Нон стоп натякване как най-неочаквано и ненадейно се връщало. Че и още по-ужасена била споделящата - ами как няма да е по-ужасена, като тя въобще не знае за какво става въпрос.
Нормално е.
Всяко връщане след период на спокойствие е все по-ужасяващо докато не решиш проблема правилно.

Когато е работено некадърно (дали от терапевт, дали самостоятелно) ще се върне ненадейно - безспорно. Също както като са ти монтирали некадърно ауспуха на колата - той ще изпадне на първия завой. Пак ненадейно, щото нали току що излязъл от сервиза.

Така че, състоянието на страх е обяснимо. То е като в романите на Толкин - в даден момент ако не заиграеш на страната на злото просто си загубен.

[vladimir]

hpjon, пак ли за внушения говориш. Как не разбра, че не внушенията са смисъла на преодоляването на ПР, нито пък са някакъв ползотворен психотерапевтичен метод. Казвам го, защото преди първия си рецидив бях напълно убедена, че съм се "излекувала" и след годинка - хоп старата песен на нов глас. Само, че вече къде-къде по-ужасена, защото не го очаквах. Затова не е хубаво това, което правиш с потребителите във форума. Твоят терапевт хубаво те е учил на "безумна" смелост, което е спорно, защото си смел, колкото нокътя на малкия ми пръст. Очевидно. Спря да ми отговаряш след като те предизвиках да започнеш своето "осъзнаване" като спреш да се криеш зад профилното си име. И това ми било мъж. Ами да беше те научил на малко реализъм. Тогава сигурно щеше да разбереш, че едностранчивото ти поведение е всъщност заблуждение на потребителите тук

Когато е работено некадърно (дали от терапевт, дали самостоятелно) ще се върне ненадейно - безспорно.

Подкрепям.

Но вече какво е "кадърно" сме на различни мнения.

[track]

"Подкрепяно" беше от лекарства. Медикаменти - премахване на симптоми - няма проблем (но докога).  Нещо като твоя тип "терапия". Но в крайна сметка и твоята "терапия" не си е свършила работата. Явно техниката с визуализацията на страха и смелостта не я прилагаш както трябва, очевидно.  

Аз "работата" я виждам като нещо самостоятелно. Не виждам как терапевт може да работи върху мен. Не това му е работата. Забравих, че и ти изхождаш от собствената си позиция, а върху теб определено работеха и то много умело. Ще споделиш ли поне задачите, които ти даваха. Или пак ще оставиш това на мен. Защото ние "на пазара" всичко си казваме. Нищо не крием. Жени, какво да ги правиш

hpjon, не знам от какви чуждестранни източници си черпал информация, но представите ти за терапия са коренно различни от истинската психотерапия

[Ema]

"След първия и втория си период на ПР бях страшно убедена, че съм приключила проблема завинаги. Да не кажа, че се надсмивах на себе си за това, че съм прекарала толкова време в страх и отчаяние. Но... идваше момент, в който ПР се връщаше, ей така от нищото."

Не се разбира правила ли си терапия тогава, пила ли си лекарства? Изобщо правила ли си нещо или то просто е спряло от самосебе си?

Аз казвам, че съм променила мисленето си и гледните точки в резултат на терапията. Наистина по време на терапията имах усещането,  че съм на прав път, интуитивно. И когато я свърших, забележи-свършена терапия и без лекарства, вече нямах никакви съмнения.
 И без катаклизми, просто градиш ново мислене, нови усещания.
В самата терапия не съм осмисляла живота си, не съм се връщала назад. /По-напред беше цитирала мои постове/ не съм сменяла ценностна система/а какво включва тя?/ Гради се ново мислене. В мисленето е проблема.
Виж, трудно ми е да обясня точно как става, пък и не е моя работа, но д-р Първанов явно си знае работата. Знаеш ли, Мая каза, че той не е за всеки, а за определен вид  хора. Това може само да ме радва.
Колкото до връщането, можеш да проследиш в нета кога и как ще се върне. Времето ще покаже. Някои наистина ще танцуват до старини с паниката си.
 Колкото до това, че се развиваш след терапията- естествено е, не съм спряла да живея я,  4 година  вече, не стоя на едно място, срещам се с нови и интересни хора, случват ми се нови неща. Няма как да няма промяна. Но основното стана по време на терапията. И в резултат на нея, следва всичко друго.

Миме, мисля си, че за теб ще е много полезно да намериш начин да прочетеш постовете на д-р Първанов. Опитай се да го четеш, без предубеденост. Абстрахирай се от естеството на форума, ти си съвременен млад човек, може да намериш нещо полезно.

[Ema]

"hpjon, не знам от какви чуждестранни източници си черпал информация, но представите ти за терапия са коренно различни от истинската психотерапия+

 Явно има големи разлики в представите, наистина. Но няма как да разберем вашата терапия, когато не сме били в досег с нея, нали? А на терапия се ходи, когато имаш проблем или по изискванията на БАП, които пък за нас не важат.
  Излишен спор кое е терапия и кое не е.  Важен е резултатът! И това как живееш след терапията, удовлетворява ли те живота, радваш ли се и т.н.

Оффф, какво да кажа? Наистина звучи екзотично.8, 10 годишни паники да се махнат за такива срокове си е невероятно. И при това доктора е без дипломи за психотерапевт! И работи това от години.  Не е за вярване, просто.
Който не може да го повярва, да  не го вярва. Това нищо не променя.

[track]

Ема, пиех медикаменти. При мен с промяната на живота ми, дойде и ПР. Но тази промяна я направих от раз. Казах си "Спираш това и това, и онова". След няколко месеца почина близък за мен човек и ето ти ПР на дневен ред. Започнах да мисля откъде дойде, какво го предизвика, какво съм си причинила и така малко по малко започнах собствената си промяна не само в действията си, както беше в началото, но и в мисленето си. А тя е голяма - за 8 години доста и то. Всеки човек се надгражда с времето, дори и да не го иска. Единици са сигурно такива, които си отиват без промяна през годините. Променена съм в много отношения, но поради минал опит, вече не смея да твърдя нещо на 100%.

Ема, чела съм другия форум преди месеци. И не съм била предубедена. А тогава вече познавах 2 негови случая. Както познавам и вас тук. Но вас не съм ви виждала, само ви чета. Дори може да се каже, че е още по-съмнително от "на пазара", нали Направи ми впечатление, че там всички говорят за "Учителя" и както тук Първанов е Светая Светих за някои, там пък Светая Светих е съвсем друго лице. Навързано е всичко явно. Казах в другата тема, че не изключвам ползата от Първанов. Сигурна съм, че неговите техники в комплекс с истинска психотерапия, могат да бъдат много ползотворни. А има и случаи, на които само да им кажеш 5 приказки и вече нищо им няма. От ПР до получаване на ПА има голяма разлика. Доста хора са получавали панически атаки, но не са развивали паническо разстройство. Както каза DG в другата тема, има и такива, които като убедиш, че леенето на куршум ще им помогне, наистина им помага. С тази разлика, че при мен "ефекта" от куршума беше само първия ден. При други - може би повече. При трети - доживот. Хората са различни, проблемите им също. Да не се слагат под общ знаменател.

Не, не звучи екзотично. Първанов съм го признала, че от първия разговор и прочитането на страници за живота на клиента, които той изисква, забелязва точно определен "проблем", който чрез умели манипулативни техники вменява за причинител на ПР. Другото го оставя на заден план. Това не всеки го може. Особено психотерапевт - абсурд. Това, което той предлага на клиентите си, е точно това, което те търсят. Някой да им открие проблема и да им покаже решението

[t.todorov]

" Оффф, какво да кажа? Наистина звучи екзотично.8, 10 годишни паники да се махнат за такива срокове си е невероятно. И при това доктора е без дипломи за психотерапевт! И работи това от години.  Не е за вярване, просто.
Който не може да го повярва, да  не го вярва. Това нищо не променя. "

Не звучи екзотично - напротив. Както ви казах има случаи и на много по-малко от 4мес.  Но виждате как всички долавят разликата между вас и phjon. Ясно е вече в каква нова проблематика е влязъл. Вижда се че и вие не сте в такава. И тук е мястото да се каже че към терапия се подхожда индивидуално. Аз още не разбирам съвсем подбора на "мотивирани" клиенти. Мотивираните хора и без терапия ще се оправят. Това е ясно. С едно побутване ще стане по-бързо, така е. Всичко зависи от това, за какво са служили ПА. Какво равновесие са създавали. Ако при някой ПА му служат да го държат в страни, да се страхуват, и да не предприемат "безстрашни" постъпки, махайки ги, човек влиза в другата крайност. Т.е. атаките са го предпазвали от това. Те винаги внасят това равновесие, от което човек има нужда. Виждаме какво става, когато ПА, които са играли ролята на "спирачка" за "опасната смелост" бъдат елиминирани. Сега тази опасна смелост може и да се нормализира от сблъсък с реалността, но може и да влезе в конфронтация с нея. И когато това явно се случва, буди малко притеснения за щастливият развой на нещата. Все пак добре е, че има подобни места, като този форум, които предоставят възможност на "безопасен" сблъсък с действителността, стига човек да може да извлече поуката от безопасният сблъсък. Много хора регистрираха маниера по-който hpjon налага мненията си. Тук не говорим коя терапия каква и т.н. Този спор слава богу ще продължи, за да се развива психотерапията по принцип. Както станахме свидетели, този маниер завъртя целия форум на два лагера, които "воюват". И това е всъщност вътрешната борба на hpjon,, която вече е на друго бойно поле. На това поле тя никога не може да се реши, т.е. няма и да спре. Именно за това този "спор" се върти в спирала без край. А краят ще дойде, когато тойй отново приеме в себе си конфликта, защото само там той може да се разреши. Другият вариант е да води постоянни битки с нещо и някой. Сега е за психотерапия, после за нещо друго и забележете без никаква самокрритичност. Аз например не бих си позволил да споря с инжинер, след като аз самият не съм такъв, та дори и да съм си построил една барака за инструменти в градината сам.

[track]

Неговият начин е copy-paste при всички. Не казвам, че техниките са еднакви, напротив. Но са от едно и също естество. Може би изхожда оттам, че симптомите са еднакви при всички и могат да се "премахнат" по един и същи начин - чрез умела манипулация. Това не е лошо. Да умееш да манипулираш наистина си е похвално. А на някои и толкова им е необходимо. Затова не изключвам ползата от неговия метод. Но той изпуска най-важното - симптомите са еднакви, но проблемите - различни.  

А главният проблем с тази дискусия е точно, защото се обещава 100% ефективност от неговите методи. А не е така.

[Driver]

Почвам терапия, за сега спирам да влизам тук. Ще пиша по-нататък, след като е успешна.

[track]

Има и трети вариант за прекратяването на спора - спират да пишат всички, които му опонират и след най-много 2-3 седмици hpjon също изчезва от форума. Гаранция. Той не е тук, за да помага на някого. Той е тук, за да убеди всички в тезата си и да се докаже пред себе си. Но мисля че това е неясно само за самия него...

[hpjon]

т.тодоров и трак се посъбудиха днес и подеха на нов глас - вчера все пак бяха опиянени от това, че объркаха тотално жената от темата за бременността.

Най-ми е любимо някой да ми разказва какво съм правил. В случая на каква терапия съм се подагал. Хубаво съм възприел политика на неотговаряне на откровени..... но те пък лъжат като че ли живота им зависи от това.

Та, терапията ми беше нещо наистина фантастично и беше много далече от убежденията, манипулациите и убежденията. Професионалната подготовка на близки до мен хора (не назовавам нищо конкретно вече, щото ако кажа нещо за баща ми или майка ми ще се изсипят куп проблеми) потвърдиха блестящия подход. Друго и да кажа в момента няма да има смисъл, щото хиените ще го разкъсат на мига.

Абе т.тодоров - вие сте се филмирал толкова смешно, че на вскякъде виждате конфликти - вътрешни, външни, решени, неразрешени, опасни, проблематики  - фиу, човек да се отрече от себе си ако ви слуша. Не се изненадвам от поведението на клиентката ви - тя е тотално объркана и загубила представа за това как са си изгради една стройна мисъл дори.

Но за едно сте прав: това бойно поле, както го кръщавате и подсъзнателно възприемате като такова, защото ви е страх, та дрънка, ще продължи да е такова за вас, не заради мен, а заради вас. От позицията на терапевт си съчинявате какви ли не врели некипели и сеете на корена ряпа.

Я, сетих се още една поговорка освен "под вола търси теле". Сеете на корена ряпа - това правите с мен, опитвайки се да ми припишете някакви характеристики, буквално изсмукани от безсилието на тоталната ви паника, която ви е обхванала.

Забавен сте ми - даже ви позволявам вече да ми правите психопрофили и портрети. Оказа се, че в тая дейност, която би трябвало да ви е силата се дъните най-добре. Че какво по-хубаво да продължите да се дъните. Та, давайте - вече 300 мои постинга са ви на разположение - развихрете се Па белким можете да подремнете поне една нощ спокойто

[hpjon]

И за да не ме поднасяте като фундаменталист и че съм лишен от чувство за самокритичност ще допълня в нов пост:

Всичко, което говоря касае единствено и само ПР, фобии и някои други тревожни разстройства.

Наистина нямам психологичната подготовка, за да твърдя, че вътрешните конфликти са безпочвени като явление - сигурно ги има и се проявяват в някакви моменти, но в случая трябва да съблюдаваме тематиката на форума.

Това е много важно уточнение - говорим за ПР, фобии, тревожност.

[track]

hpjon, аз затова не обичам форумите. Предпочитам контакти фейстуфейс, защото докато напиша първото изречение и мислите ми вече са на 5-тото. Но теб този вариант не те устройва. Да се укриваш в сянката на анонимността си е къде по-добре от варианта да излезеш на светло и да застанеш зад думите си.

Опитите ти да ме принизиш по някакъв начин нямат успех засега. Беше по-сладък, когато говореше директно и стреляше напосоки с л***а

Понякога се сещам за себе си, четейки постовете ти. С тази разлика, че тогава бях на 18-19 год., а ти вече си "зрял" мъж с жена и дете. Е това вече си е проблем и то голям.

Пр, фобии и някои други тревожни разстройства са в резултат на същите вътрешни конфликти, за които говориш. Няма как да се преодолеят, ако не се разрешат тези конфликти. Както казах по-рано - не четеш правилната литература

[Ema]

 Тодоров, смело мога да кажа, че говорите глупости.

 Това е вашата терапия. За нея може да говорите с години.
 В нашата няма такова нещо, съвсем различно е. Защо искате всичко да вкарате в "калъп". Няма такъв, така както няма еднакви хора. И в нашата терапия е много различно предполагам, според човека. Няма как едно и също действие да ражда еднакъв резултат  при всички хора. Нали така?

 Не е нужно да противопоставяте терапиите. Както и да твърдите, че едното става, но другото е опасно. Сам казвате, че терапиите не убиват, само могат да забавят резултата.  Не се месете. Вредите си. Всеки човек има глава на раменете си и може да чете. Ако кажем на Трак техники и какво се прави на нашата терапия, тя ще го коментира като извънземно. те не са нищо кой знае какво, може би усета на кого, какво и в кой момент  да  се даде са важни. И пак опираме до професионализъм. Сигурно има и други терапевти, работещи  като д-р Първанов. Те може да са и по-успешни от него, но за мен той е успешен  терапевт, дори без диплома.

Никой не казва, че  при вашите излекувани пациенти ще се върне паниката. Аз просто не приемам  вашия  вид психотерапия. Логично е Трак да не приема моята. Нея я разбирам. По-скоро не разбирам вашето  остро отхвърляне  на ЕМДР и  на нашата терапия. Ние не сме болни, психопати, ненормални или нещо подобно. Нямаме нужда от лечение повече. Знаете много добре това. Имали сме проблем, решили сме го.  Не ви харесва начина ни. Не го харесвайте. Няма нужда да го харесвате. Но защо го отхвърляте? Кого искате да убедите в правотата си? Тези от бялата книга, или другите, които сега тръгват на   терапия?
  Та от две години писане тук, аз/може и да греша/ не видях някой да е тръгнал на психотерапия след разговор с вас. Няма и свършил терапия такъв.
  За какво говорим тогава?  Пазите кой и от какво? Кой е в опастност? Аз не виждам такива тук.
   Смятам, че не бива с лека ръка да отричате нещо, само защото не сте запознат с него/ЕМДР/ или защото смятате, че не върши работа/нашата терапия/. Това ми прилича на шопа, който казвал: от Витоша по-високо нема и от Искъро по- длибоко нема.

[t.todorov]

" Наистина нямам психологичната подготовка, за да твърдя, че вътрешните конфликти са безпочвени като явление - сигурно ги има и се проявяват в някакви моменти, но в случая трябва да съблюдаваме тематиката на форума.

Това е много важно уточнение - говорим за ПР, фобии, тревожност. "

Всичко зависи от възрастовите етапи и кризите . Без значение дали тревожна или депресивна проблематика с изявени симптоми има на повърхността. Съмптома не е нищо друго освен "пътепоказател" към проблема. Понякога не е необходимо да се рови там. Дори не е задължително човек да изследва миналото си в някои случаи. Тогава просто една лека промяна, побутване е достатъчно. Но това е въпрос на психотерапевтична диагностика за конкретният случай. Не психиатрична, по МКБ10 /по формата на симптома/, а психотерапевтична /по съдържанието на симптома.