Значение на диагнозата и продължителността на психотерапията при ПР

[Ema]

Стана ми интересно за параноята и  ето какво дава уикито

 Параноята е психично състояние, характеризиращо се с повишена тревожност и ирационален страх, нерядко със следи на налудност за преследване и/или придружено от вяра в конспирация. Параноята е болестно състояние, при което човек има усещането, че някой непрекъснато го следи и преследва.

В медицината терминът може да означава психично заболяване, характеризиращо се със специфична система от илюзии, без нарушения на когнитивните функции.

Думата произлиза от гръцки език (??) и означава лудост

[t.todorov]

Още по-зле, ако си различен човек. Явно някой се клонира във всички ви У всеки е инсталиран един и същ "софтуер". Но, всеки сам си избира, в какво да вярва.
За да бъде някой приет в БАП трябва да покаже необходимата компетентност по научно обоснован метод. Разкажете въпросният специалист Камелия, какво е завършила, като университетско образование, в каква школа се е обучавала, при кой обучител, какви часове има натрупани в трите основни компонента - лична терапия, обучение в метода и супервизия, на какви международни семинари и обучения е присъствала, методология в в поне два успешни случая в процес и динамика, най-малко от 20 сесии и т.н. Там се преценяват професионални качества. Нали знаете, че ако прави терапия на минали животи, чакри и мантри разни, или инсталира някакъв "софтуер" из хората "как да мислят", няма как да бъде приета и призната за психотерапевт. Някой, някъде може да я признае, за нещо друго все пак, да не се отказва.

[hpjon]

Още по-зле, ако си различен човек. Явно някой се клонира във всички ви У всеки е инсталиран един и същ "софтуер". Но, всеки сам си избира, в какво да вярва.
За да бъде някой приет в БАП трябва да покаже необходимата компетентност по научно обоснован метод. Разкажете въпросният специалист Камелия, какво е завършила, като университетско образование, в каква школа се е обучавала, при кой обучител, какви часове има натрупани в трите основни компонента - лична терапия, обучение в метода и супервизия, на какви международни семинари и обучения е присъствала, методология в в поне два успешни случая в процес и динамика, най-малко от 20 сесии и т.н. Там се преценяват професионални качества. Нали знаете, че ако прави терапия на минали животи, чакри и мантри разни, или инсталира някакъв "софтуер" из хората "как да мислят", няма как да бъде приета и призната за психотерапевт. Някой, някъде може да я признае, за нещо друго все пак, да не се отказва.

Ха-ха Камелия има доста успешна практика.
Ти много си петимен обаче да плюеш по други практики - вижда се.
От сайта и личи, че много хора я намират за ценна и полезна, но в БАП явно не мислят така. Дааа, знам какво ще кажеш - ясните и строги критерии, които сами сте си измислили.

Нали се сещаш, че тя, както и редица други терапевти ще продължат успешно да помагат на хората. А ти ще си пишеш във форумиии, ще си пишеш, ще си пишеш...

Днеска те четох и в Калдата - бе то няма място в нета, където да не си си изказал компетентното мнение. Аз пиша доста тук напоследък и ти си в недоумение защо е така. Ами ти - няма сайт или форум, където да не те виждам - в бг.мама чак те има. Повече от клонинг си

И така, да оставим твоята светла форумна личност.

Би ли разяснил в подробности какво имаш предвид чакри и мантри. Самата Камелия е завършила психология и за да кандидатства в БАП отговаря на всички условия. Виж, БАП-аджиите не я отсвирвате заради некомпетентност, а защото пише в сайт в малко по-широк контекст в психологията и ползва, о да видиш ти, чудо - ползва притчи, метафори, поговорки - общо взето върви се към дясното полукълбо. Нали и ти си фен - малко противоречие има тук, не мислиш ли.

[t.todorov]

" владимир - причината да твърди това твоя терапевт е, че на това е научена. Няма как друго да твърди, защото е обучена така. Нали разбираш, че това, в което си обучен може и да не отговаря съвсем на истината. Погледни предния ми пост - прочети там за значението на диагнозите - те имат значение, въпреки че тераевта ти твърди друго - тя просто не си е научила урока правилно."

И тя ли не си е научила урока ... Неуки хора сме и това е Целия свят не си научил урока - срамота.

" Характерни черти на психопата:

- Не изглежда като психопат. Изглежда като извънредно чаровен, харизматичен, успешен човек. Всички го харесват. Или поне тези, които не са имали по-близък контакт с него.
- Не изпитва чувства. Способен е да разиграва чувства, когато може да извлече нещо от това в но в действителност не изпитва нищо.
- Психопатът лъже без да лъже. Нормалният човек проявява физиологична реакция, когато лъже, понеже се прави, че казва истината. Психопатът - не. За него лъжата е истина и истината е лъжа. Той не прави разлика между двете.
- Психопатът не се бои от наказание. Не се страхува, че може да бъде разобличен. Наказанието за него просто означава, че не е успял – този път.
- Не изпитва вина. Не изпитва угризения на съвестта.
- Живее като паразит. Защо да се опитва да постигне нещо, щом е достатъчно да се прави, че го е постигнал?
- За него не важат правилата, които важат за останалите. Той е свръх-човек, полу-бог, не можете да изисквате от него да се държи като нормален член на обществото. Той стои над правилата, важащи за нормалните хора.
- Действа импулсивно и е безотговорен – осъзнава, че действията му могат да навредят на всички, включително и на самият него, но това му е безразлично.
- Изпитва инстинктивна омраза срещу авторитертите. НИКОЙ не е в състояние да му забрани НИЩО.
- Няма дългосрочни цели. Живее тук и сега. Той е като хищник – не вижда по-далеч от плячката си. Виждали ли сте котка, която преследва по-малко животно? Търчи напред, събаря всичко по пътя си, НЕ ВИЖДА НИЩО ДРУГО, ОСВЕН ЖЕРТВАТА СИ.
- Стремеж да се изкачи възможно най-високо в обществената стълбица.
- Отсъствие на морал. Той не е неморален. Той е аморален – за него моралът не означава нищо. Моралът и етиката са за кретените. Той стои над тези неща.
- Ако сте близки с психопатът, ще установите че за него лъжата е нормален рефлекс, като дишането. Не може да живее, без да лъже. Изпитва натраплива необходимост да казва на околните точно това, което имат нужда да чуят. Освен ако не реши обратното."

Чудя се какво ли са направили с вас, ако сте реални хора, а не в ролята на някакви във форумната комуникация ...

[t.todorov]

" ... и за да кандидатства в БАП отговаря на всички условия..."

Ама говори конкретно - школа, часове натрупани по различните компоненти, обучители, супервайзори, кой и как преценява практиката и за успешна / за да се случи това първо трябва да опише поне два случая, с които е работила в динамика/, трябва поне двама души, пълноправни терапевти да гарантират за нея.
Факти, факти, факти ...

[Ema]

  Ама Тодоров, вие не разбрахте ли, че само вас ви вълнува тоя БАП!


  

[hpjon]

И тодоре, благодаря ти, че си се описал сам в по-предния пост. Всички характеристики на психопата можем да извлечем за теб от форумните ти подвизи в целия нет.

Осъзнал си си проблема - лекувай се. Има надежда!

[vladimir]

Владимир, ти кога разбра, че ще ходиш на терапия 2 години? Това не е ли пак някакъв срок, макар и доста дълъг?


  Според мен всеки метод си има принципи. Нашия има такива принципи за срокове и промяна, твоя има други принципи и срокове. Кое  е различното? Просто са различни сроковете, но срокове има.

 За 100%? Да, за ПР доктора казва 100%. И това е чудесно! Кое ви учудва? Ние нали говорим за ПР все пак?

Като започнах не знаех колко време ще ходя. Но ми беше казано че нещата стават бавно. Принципите са когато един терапевт забележи че няма напредък с пациента си да го препрати на друг или на друг вид терапия ако сметне че анализата не е подходяща за конкретния човек.

[vladimir]

За 100%? Да, за ПР доктора казва 100%. И това е чудесно! Кое ви учудва? Ние нали говорим за ПР все пак?

Няма нищо 100% сигурно в живота.

[vladimir]

"Говорих с моят терапевт за нещата които се пишат тука за споровете и тн. Тя ми каза че никой сериозен терапевт не дава 100% сигурност за успешния завършек на терапията нито може да каже с точност колко ще продължи. Каза също че диагнозата е без значение стига да не е психоза тъй като симптомите са само повърхностният израз на по-дълбоките проблеми. Симптомите са важни дотолкова доколкото да се стигне до подсъзнателния проблем."

прочети там за значението на диагнозите - те имат значение, въпреки че тераевта ти твърди друго - тя просто не си е научила урока правилно.

И в качеството си на какъв специалист твърдиш това?

[hpjon]

И в качеството си на какъв специалист твърдиш това?

владимир,

не знам в твоята ценностна система какво означава да си специлист - да имаш диплома от световни организации или да си изследвал даден проблем с години и да имаш богат практически опит. Всъщност, каквата и да е мога да те уверя в следното - имам достатъчно солиден бекграунд в биомедицинските науки като образование и защитени степени, така и имам практически опит (със себе си).

Така че обективно погледнато може да ми се вярва.
Друг е въпроса, че някои хора тук не им стиска да вярват на обективната информация (те просто така са научени - както и твоя терапевт). Има много специфични особености по отношение на значението на диагнозата и работата с нея по време на една психотерапия. Аз не бих искал обаче да ги развия тук във форума. Едно от нещата, които със сигурност не съществува в 100 % си вариант - това е безплатното предлагане на професионална информация.

Става въпрос за т.нар. секрети в една професия, които нито ми е работа, нито е мястото да ги дискутирам. Ти, а и всеки потребител на психотерапевтична услуга трябва само да се ползва от благоприятния ефект на тези секрети. Естествено, ако терапевта ти е широкоскроен в края на терапията ще ти разкаже за някои от тях. Така знаеш, че с теб е работено професионално. А не просто си си говорил няколко години докато осъзнаеш нещо, за което я касае проблема, я не.

[Ema]

hpjon,  може би така ги учат, когато се подготвят за психотерапевти - че няма диагнози. За тях няма диагнози, защото подхода за решение е един и същ, в зависиост от метода: Тодоров замества, При Владимир- се говори по избор, за проблем, при психодрамата се изиграва и т.н. Те не се занимават с мозъка и физиологията му. Може би затова са бавни тези методи.
  При по-кратките терапии подхода е свързан с механизма и промените в пътищата в мозъка - силния страх се пуска по един начин, постоянната тревожност по друг. Това обуславя и необходимостта  от диагнози, все пак медицината се развива според науката и според промените в нея. Докато изследванията в психологията са "според-зависи" и не са кой знае колко достоверни.
  Но когато подхождаш по един и същи начин, според метода, който  работиш, няма значение диагнозата. Затова и касите подписват договори с кратките терапии и Тодоров го знае много добре. Така че и да подпишат закона си, ако са свързани с касата, няма да е с дългосрочните терапии. Може би ще разчитат на това, че ако е както в Германия 5 или 7 сесии да са платени от касата, след това самия човек ще се реши да продължи и плаща сам. Но все пак трябва да има някаква промяна за тези 5 срещи, за да продължи.

Попаднах на много интересен семинар по психотерапия, в който имаше точка озаглавена:как клиента да не си отиде, а да  остане в терапията. Какво ти говори това?  Дори да няма промяна, има начини да те убедят да останеш, в името на светлото бъдеще

[vladimir]

И в качеството си на какъв специалист твърдиш това?

владимир,

не знам в твоята ценностна система какво означава да си специлист - да имаш диплома от световни организации или да си изследвал даден проблем с години и да имаш богат практически опит. Всъщност, каквата и да е мога да те уверя в следното - имам достатъчно солиден бекграунд в биомедицинските науки като образование и защитени степени, така и имам практически опит (със себе си).

Така че обективно погледнато може да ми се вярва.
Друг е въпроса, че някои хора тук не им стиска да вярват на обективната информация (те просто така са научени - както и твоя терапевт). Има много специфични особености по отношение на значението на диагнозата и работата с нея по време на една психотерапия. Аз не бих искал обаче да ги развия тук във форума. Едно от нещата, които със сигурност не съществува в 100 % си вариант - това е безплатното предлагане на професионална информация.

Става въпрос за т.нар. секрети в една професия, които нито ми е работа, нито е мястото да ги дискутирам. Ти, а и всеки потребител на психотерапевтична услуга трябва само да се ползва от благоприятния ефект на тези секрети. Естествено, ако терапевта ти е широкоскроен в края на терапията ще ти разкаже за някои от тях. Така знаеш, че с теб е работено професионално. А не просто си си говорил няколко години докато осъзнаеш нещо, за което я касае проблема, я не.

Да си специалист означава и да имаш диплома и да имаш опит. Нали се сещаш обаче че има разлика между психология и биомедицински науки. Терапевтите са психолози по образование, не леркари.
Опитите всичко около ПР да се обясни с физиологията са много хубави но пропускат една подробност. Добре-ПР се получава защото се случва еди какво си в мозъка. Това в мозъка се случва от т нар неправилно мислене.
Защо обаче човек започва да мисли неправилно? Защо аз мисля неправилно, а съседа не.
Причините за отключване на неправилното мислене са изцяло психологически и дълбинни и с тях трябва да се работи за цялостна промяна.
Аз затова казвам че принципно и вашия метод и анализата са верни защото те не се взаимоотричат.

[t.todorov]

" Попаднах на много интересен семинар по психотерапия, в който имаше точка озаглавена:как клиента да не си отиде, а да  остане в терапията. Какво ти говори това?  Дори да няма промяна, има начини да те убедят да останеш, в името на светлото бъдеще Wink"

Изобщо много далеч от действителността. По-скоро е ставало въпрос, как да се създаде терапевтичен съюз с клиента, за да усети той процеса, като работа в негова полза. Изобщо да се вплитат задни мисли в ситуациите вас много ви бива Но на такова елементарно ниво едва ли ще ви се получат нещата.
В обучението по психотерапия също има етика. Не зная, къде сте срещнала това и как е било формулирано, но наистина е ... то си е глупаво направо, да се вменява на  образовани и обучени терапевти образ на кръвопийци, които искат да изманипулират клиента си, за да го източват финансово. Глупаво е и да се мисли, че клиента макар и с проблем някакъв, е неспособен да прецени, дали даден процес е от полза за него, или не. А най-глупавото е да правите опити да разклащате някой, който вече се е уверил, че процеса който е предприел с терапевта си е от полза за него,  като се мъчите да пробутате някакви глупости. За това ви казах първо да се образовате по психология на рекламата и тогава да рекламирате.
До къде може да стигне нарцисизма аз не зная, но тук вече се изумявам. Какъв опит, какъв беграунд? Абсолютна ролева неадекватност. Точно по тази причина и съпътстващите поразии, които един човек мислещ себе си за знаещ, може да сътвори, диплома за психотерапевт се дава след преценка, не само на обективните критерии, дали се покриват някакви норми, а дали въпросният човек е достигнал лична възрастова и емоционална зрялост, дали самооценката му е адекватна, дали умее обективно да преценява възможностите си и съответно невъзможностите си. А това на първо време се гарантира само от други, странични хора, които наблюдават неговото развитие. Самопровъзгласили се терапевти по света няма. Това е белег за някои неща които постнах по-горе.

[Ema]

Проектът е адресиран към действащи терапевти, без психиатрично образование, както и към обучаващите се на психотерапия и  представлява уъркшоп, включващ следните теми
1)Използване на диагнозата за планиране на лечението( продължителност, честота)
2)   Използване диагнозата за прогноза
3) Защита интересите на клиента-информираност
4) Създаване на емпатия – проява на интерес към проблемите на клиента, възможности за изясняване на диагнозата, ориентиране на собствения  емоционален отговор.
5)  Намаляване вероятността за отказване на пациента от терапия
6).Диагностицирането като проява на необходимост от комплексно лечение – при разстройство в емоционалната сфера(биполярно разстройство), при зависимости (детоксикация), при органични дефекти
7)  Диагностика за формиране на тактиката на лечение – търсене на вида лечение най-подходящ за лечение за пациента.
  Формиране на работещ договор между двамата
И т.н. до 16 точка

ПП Това е за гещалт терапия, но и там незнайно защо се говори за диагнози. Много обичам когато сте изумен-тогава ръсите най-много глупости