evropea.com - форум за паническо разстройство

Тревожни разстройства => Паническо разстройство => Темата е започната от: ivo в Юни 28, 2012, 07:33:59



Титла: Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 28, 2012, 07:33:59
Здравейте.Моят проблем е следният.От 2 месеца сам с паническо разтройство.Но от 10 дни ми се появи треперене на цялото тяло и леки  боджи по рацете и краката.Сутрин като стана е най лошо,при ставането мисля че щте падна целия треперя.През деня сащто потрепвам и ми транят краката и рацете.Искам да разбера дали е вазможно да е от паническото  разтройство.Ходих на какви ли не изследжания,казаха ми че всичко е ок.притеснява ме че вече сам така 10 дни.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Мегатрон в Юни 28, 2012, 08:15:40
Консултирай се с психолог doctor doctor


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: april_sheep в Юни 28, 2012, 08:23:42
Консултирай се с психолог doctor doctor
Съгласна!!! Щом изследванията ти са наред...ако знаех какво ми е още след 1-та си ПА нямаше и 2 месеца да чакам за среща със специалист. Не го отлагай, важно е.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 28, 2012, 09:38:02
Всъщност аз вече се консултирах с психолог.Мисля че от там ми доиде проблема защото тои ми изписа серопрам.На вечерта взех половинка и като станах на сутринта треперех .Веднага се обадих на докторката и ми каза да продължа да ги пия даже ми вдигна дозата.Пих ги 5 дни колкото ги пиех повече толкова повече треперех.И накрая реших да ги спра.Спрях ги но треперенето остана.Да ви кажа направо ме плаши това треперене.Само да не си остане така.От тогава съм обиколил сигорно 10 доктора кардиолог поне почна да имам сарцебиене.Гастреолог,невролог какви ли не изследвания правих и всичките добри.5 пъти кръв давах и всичките добри.И аз незнам какво ми е вече по едно време даже в устата усещах горчив вкус.Нямах апетит не че сега имам ама гледам да ям по нещо.Имам един куп лекарства ама не сам ги пил.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 12:01:01
Има ли някой да ми отговори


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:03:25
    Да,стой там,мисля


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: karindar в Юни 29, 2012, 12:05:37
Иво, имах същия проблем. Моята лекарка ми предписа деанксит и Ривотрил и се оправих.

Антидепресантът, който са ти изписали е увеличил треперенето, защото в началото антидепресантът засилва симптомите и започва да действа едва след месец. Не се притеснявай, поискай по-лек антидепресант и ще се оправиш.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:09:44
   Ужас,изписах половин лист,но ми се изтри публикацията,почвам отначало!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:15:16
   Иво,всичко ти е от главата,но това не трябва да те успокоява,защото "болестите" в главата са най-неясните,неизучени,и хапче чудодейно няма!
   Убедила съм се ,че психиката е голям имитатор на симптоми!Каквото си иска може да изимитира!Едно от последните ми преживявания беше,силно куцане три месеца,умирах от коляно,наложи се да летя по работа,ужасих се ,че физически няма да се справя,а беше важно за мен,както и да е,но факт е,че щом кацнах болката изчезна,не можех да повярвам,чак пък дотам!Така че треперенето ще ти мине,само се самоуспокой,повтаряй си ,че ножа е дървен,и не си се питай докога и защо,не помага!Крачи напред!Питай?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:22:28
      Съгласна съм ,че може да пробва с Деанксит,против Ривотрила съм,предпочитам да се посъветвам с невролог,само за симптома треперене,но в общи линии,да се стегне,да си направи програма храна,спорт,работа,почивка и да я спазва!Но крушката си има опашка и тя е в ежедневието ти,което се досещам,че не е розово!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юни 29, 2012, 12:29:45
  Иво, моят съвет е да започнеш психотерапия. Ти си ходил на психиатър, който изписва лекарства. Има психолози и психиатри, които лекуват с психотерапия. Те са за теб. Лекарствата добре ще ги пиеш, но не знам на колко си години, защото едно от страничните ефекти на антидепресанта е проблем в секса при мъжете.

 Така че аз съм за психотерапия, не за лекарства. Те ще намалят оплакванията, но няма да те променят като мислене, поглед върху нещата от живота  и т. н. и като ги спреш, пак ще станеш в изходна позиция.

ПП от друга страна си натрупал много малко опит в ПР, защото някои от нас  са минали през всички варианти, преди да им писне и започнат психотерапия. Просто всеки се убеждава сам, според опита си и насила няма как да стане.

Ти избираш какво ще правиш.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 12:30:33
НапражВо ме е страх дали че мине.Никога не сам бил така.Преживях 1 месец страшна депресия.Ни между живите жив ни между умелите умрял.Нещо страшно беше.От тогава какво ли не болести ми минаваха през главата да рак та какво ли не.Ако ми бе казал някои че ще ми се случи на мен бях даму се изсмея в лицето.Нали знаете какво казват хората не питаи старило а патило.С вразка с треперенето иска ми се да не пия хапчета.А и друго вазможн ли е да си мислиш че не си вече в депресия а всащност да си.Защото сега се чуствам по добре а треперенето остана


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:39:25
      Ще ти мине!Не си нито първия,нито последния!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 12:41:02
На 33 години съм.Проблем е психотерапията защото съм в чужбина.Заради случката даже се прибирах да бг.И друго незнам дали съм в депресия или имам ПР.Понеже четем че ПР са само времени атаки а при мен е постояно така.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 12:43:10
А и друго като ме заболи нещо си мисля за наи лошото дали не е рак и се побарквам


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:47:33
      Иво,споко бе човек,тази дето те е завихрила е по-лоша от рака и от смърта!Рака се приключва до три,пет години,смърта,кво те боли,спиш!
Тук има хора с по 10,20 години страдания,от които не са умрели,а при половината,го има и рака и скенерите,и всякакви идиотщини!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:48:29
    Ще поствам по малко,щото ми се трият и пиша като откачена!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:51:01
     В общи линии въпроса с лечението седи така:
На всеки един,индивидуално,и само за него си си намира лек!
На едните,имат късмет,намират доктор и става
Други с лекарства,трети със сладки приказки с приятел
И основното трябва си и време,да покълне да узрее като за всяко нещо в живота
Панацея,т.е. универсално лекарство и лечение няма


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 12:52:57
При мен е проблема че не бях такъв.А и с мисалта че това може да продалжи с години ме побърква


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:55:02
     Добре дошъл,тогава при хората с този проблем!
И ние не сме се родили така!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 12:56:20
     Богат мъж и готина мацка,всеки го може,чалъма е с беден мъж и грозна мацка,най-общо казано!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: anonymous в Юни 29, 2012, 12:59:59
При мен е проблема че не бях такъв.А и с мисалта че това може да продалжи с години ме побърква

Колко време ще продължи зависи единствено от вас.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 29, 2012, 01:00:50
Ходих даже и на невролог.Даже при двама.На единия като му разказах моита история ми предписа пак антидепресант Тритико.Аз не го пих понеже като прочетох страничние ефекти се уплаших.Другия ми изписа Деанксит и хапчета за кравно защото вдигнах и кравното беше 160 на 100.Деанксита го пих 3 дни без никакав ефект.Просто си мисля че проблема доиде с треперенето от СЕРОПРАМА понеже преди тожа не треперех.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: anonymous в Юни 29, 2012, 01:05:20
На 33 години съм.Проблем е психотерапията защото съм в чужбина.Заради случката даже се прибирах да бг.И друго незнам дали съм в депресия или имам ПР.Понеже четем че ПР са само времени атаки а при мен е постояно така.

Щом е постоянно така е възможно да е Генерализирано тревожно разстройство. Всъщност дали тревожността и вегетативните симптоми са концентрирани в малък отрязък от време с висока интезнизвонст или пък в дълъг период от време (почти непрестанен) със слаба интензивност, няма значение. И в двата случая се касае за невротично разстройство.
Лекарствата са само симптоматично ориентирани. Те могат да намалят страданието от симптомите, за да може човек да води долу горе нормален живот. За пълно излекуване е необходима псисхотерапия.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 01:09:06
   Чудя се дали това ,че не се предоверяваш на лекарства и лекари ти помага или вреди!Интересното е ,че четеш листовки,разсъждаваш за състоянието си,и имаш мнение от къде  идва!В случая Серопрам,може и да си прав може и не!Истината е по средата!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юни 29, 2012, 01:11:01
    Би било хубаво,ако състоянието ти позволява да продължиш да си работиш,а новите беди върху главата ти,все някак ще се решат!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: april_sheep в Юни 29, 2012, 06:15:51
А и друго като ме заболи нещо си мисля за наи лошото дали не е рак и се побарквам
Ааа не така с този рак, преди няколко години и аз си поставях диагнозите за рак, но моля те недей такива гадости да си мислиш. От толкова шашкане ще си докараш някоя беля. Не знам дали от АД или от ривотрила ти е това треперене, но според мен или трябва да изпишат нещо друго или по-добрия вариант - спри с химията, както ти казаха и другите по-горе, пробвай с терапия. Много успех ти желая love


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ivo в Юни 30, 2012, 01:01:54
Аз химията я пих само 5 дни после не сам пил нищо.Отначало треперенето бе само сутрин.После стана целедневно.Сега като стана сутрин треперя едвам се държа на краката след 1 час пооправя ама пак си трепкам.С треперенето по рацете и краката имам и чувството че имам иглички.Знам ли какво ми е.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: ddiddi в Юли 02, 2012, 09:28:02
ivo, здравей!
Първо се успокой. Това, че си си направил всякакви изследвания и всичко е наред е добре, защото нямаш физическо заболяване. Така, че не мисли за рак и подобни такива болести. Треперенето е типичен симптон за Паническото разстройтво. Аз бях така - цялото тяло ми се стягаше и треперех много силно. Сърцебиене, страх, липса на апетит...- все симптоми на ПР. Написал си по напред, че ПР е временно явление...Не е точно така. ПР е нещо, което се лекува много бавно и изисква много търпение и воля. Аз например съм треперила месеци напред с различна сила  и в повечето случаи по 7, 8 пъти на ден. Имай в предвид, че симптомите ти най- вероятно ще се редуват. ПР  има хиляди измерения като симптоми- страх, че умираш, страх да излизаш на вън, сърцебиене, задух, все гадни работи. Но имай търпение. Казваш, че предини не си бил така, никой тук преди не е бил така. ПР не е вродено заболяване, то е придобива за голямо съжаление на всички, които го имаме...
И за хапчетата да ти кажа- с 5 хапчета няма да се оправиш. Просто ти сам реши на кой доктор ще се довериш и започни да пиеш хапчета, ча без тях серотонина, който ни е объркан трудно ще се балансира. Аз пия Ципралекс вече една година и 2 месеца всяка сутрин и ще го пия още дълго време. Защото пък мен ме измъчва един гаден задух. Ако не можеш да попаднеш на добър психиатър- психотерапевт бих ти препоръчала моята докторка! Успех ти желая!!!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 10:18:36
    Толкова много ми се иска да има хапче,гълташ и преставаш да трепериш!Не съм чула да има!А по въпроса за продължителното им пиене,натрупване на количество серотонин ,и хоп минава,пак не ми се вярва,защото познавам хора с години,и не се повлияват!А на тези дето им минава,пък смятам че е от времето!Все пак живота се таралянка,а за мен той е доктора!
  Човека си пие,вярва си ,че му действа и времето го лекува!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 10:20:48
     Нямам нищо против психотерапията,но и Т.Тодоров си признава,че всичко е до материала,а като се прибави и мотивацията на изпълнителя на терапията,става хубавичко относително!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: kasanena в Юли 02, 2012, 10:41:55
     Нямам нищо против психотерапията,но и Т.Тодоров си признава,че всичко е до материала,а като се прибави и мотивацията на изпълнителя на терапията,става хубавичко относително!
lotxen, все пак трябва да се започне от някъде, нали?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 10:47:59
   Нали,да!!!
     Но  ОТ КЪДЕ???


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 11:00:05
     Казанена,искам да ти отговаря по въпроса към г-н Тодоров!
При мен беше,толкова сериозно разстройството,че стигнах,приоритета да ми е,мен и моето здраве,нямаше мърдане,т.е. искам да кажа,че точно нещата с вълненията,уязвимост,споделяне,страх от загуба на авторитет,чувства на близки и други такива,усложняват нещата,поне при мен!
    И когато удариш дъното,и паднат тези мисли,освен себеспасяването,започва изтласкването нагоре!
 


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: kasanena в Юли 02, 2012, 11:05:25
     Казанена,искам да ти отговаря по въпроса към г-н Тодоров!
При мен беше,толкова сериозно разстройството,че стигнах,приоритета да ми е,мен и моето здраве,нямаше мърдане,т.е. искам да кажа,че точно нещата с вълненията,уязвимост,споделяне,страх от загуба на авторитет,чувства на близки и други такива,усложняват нещата,поне при мен!
    И когато удариш дъното,и паднат тези мисли,освен себеспасяването,започва изтласкването нагоре!
 

lotxen, най се страхувам да не си загубя авторитета, ето това е и затова се чудя и въртя в омагьосан кръг няколко години вече. Но както казваш ти трябва да се оттласкваме от дъното.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 11:33:22
Действително, много е трудно човек да проумее, че симптомите му са запълнили някаква празнина в общуването с другите и себе си. Човек е неспособен да види защо му е да променя нещо, което вече усеща балансирано. Проблема е, че изявената проблематика, каквато и да е тя, е балансирала тази липса, за да може човек да си каже "при мен всичко си е ОК, само дето много страдам от симптомите". Терапията разбива този мит, а човек се озовава в истинските си проблеми. При някои обаче съпротивата е толкова сериозна, че не могат да приемат подобни интерпретации и търсят лек само срещу симптомите си, с желанието всичко останало да си е по старо му. Но ако симптомите са играли роля на балансьор в неговата ситуация, това начинание е обречено. Или защото, ако се махнат симптомите, ще се озове неподготвен в това да се адаптира към средата и пак ще се появят, или психиката ще "изработи" друг вид "адаптираща система", от която на дали ще страда по-малко, освен ако не е депресия. Но дори и в този случай има решение и това са симптомо-насочените терапии, като дори и в тях има елемент на заучаване на модели за адаптация, по различен начин и по-адекватен от симптома.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 11:44:45
  За споделянето с терапевта, смятам, че трябва да се споделя.Иначе няма как да разбере добре ситуацията.
 Но всичко зависи и от доверието, което имаш в него, но ако нямаш доверие, какво правиш там?

 Тодоров, дайте да уточним, че става въпрос за позитивна психотерапия.  Това е вашата теория.
 Но Литъл овненце ми напомни за книгата "когнитивна поведенческа терапия for dummies"  и там такова нещо не се говори. Там се казва това, за което толкова много спорихте с hpjon:"нащите чувства са производни на нашите мисли - променете мислите си и ще промените чувствата си"


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 11:48:27
  Когато пишете постовете си е добре да уточнявате, че говорите от позицията на позитивната психотерапия. Освен нея съществуват и други методи и школи, които имат различни  подходи от вашия.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 11:48:53
Не, не става въпрос за позитивна психотерапия. Става въпрос за основни психологични механизми, общовалидни за висчки без значение от метода. Теорията по психология е в науката "психология". Психотерапията се занимава с това, как на практика би могло да се използва вече валидното и достоверно познание по психология.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 11:56:47
Давам ви последно един много прост за разбиране пример, защото като студент имаше доста мои колеги, които така и не можеха да разберат тези неща. По памет от един много добър преподавател.

Носите обувка, която ви стяга. На пук на всичко не я махате. Първо получавате пришка. Тя много боли нали? Но тя не се получава случайно - това е адаптивен отговор на организма.
След като заздравее и малко мъки, се появява мазол. Кракът спира да ви боли. На огранизма изобщо не му пука, че крака ви се е деформирал. Даже не му пука че, в стремежа си да направи по-хубав и дебел мазол, за да не ви боли е направил така, че обувката да не ви стане.
Нещата са устроени така, че с прости решения да се постигнат максимум резултати. Това в света на животните е чудесно решение. В света на хората  обаче точно тази природа на самопомощ на организма понякога пречи.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 12:02:26
   Е  добре, аз не искам да споря с някой, който не иска да чуе какво му се казва. Когато Литъл овненце прочете книгата, ще я попитаме какво пише там.

А защо и вие не я прегледате?

 Ако нямаше различни подходи към един и същи проблем, какъв е смисъла да има  толкова видове психотерапия?



Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 12:12:38
Когнитивна психология, или психология на познанието ... как да ви кажа не е нито една, нито дори няколко книги. Дали мислите, че психолог не е държал поне няколко изпита по тази дисциплина, от всички възможни ъгли?
Прави се една грешка. Психологията е научна дисциплина. Съдържа много неща. Всяко съдържание е доказано главно експериментално. Няма значение, какво е мнението на един или друг.
Многото видове терапии идват от факта, че по различни начини може да се използва общовалидната за всички психологична теория. Както ако ви се счупи колата имате доста варианти - да смените счупената част, да смените колата с нова, да ходите пеш, да си купите колело .... и сигурно още десетки други варианти. И така, една школа се заема в това да разработи първият вариант до една работеща система, втората школа се заема с втория вариант и т.н. При всички има една валидна ситуация обаче - "счупена кола".
По тази причина в първичната консултация с психолог наречена "психологическо консултиране" се разкриват точно тези варианти, които човек има пред себе си. Ако в началото на човек му е трудно сам да вземе решение ситуацията се "разширява" до степен в която да е способен да вземе това решение.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 12:24:44
     Изморих се да пиша,и понеже и друг поства в същото време,се оказва,че си губя времето,да не говоря,че хабя и емоции!не може ли да се оправи този проблем
  АДМИН???


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 12:32:41
    Към Казанена
За авторитета!Аз имах късмет,и не се разбра от целия свят,т.е. не загубих авторитет,т.е. пари,но вътрешно,психически се бях отписала,т.е. вече не ми пукаше от тези неща,и така един вид се бях прежалила,в такъв момент,когато приемеш,че си победен от себе си,и някак хватката се поотпуска!
   Мислено,приех,че ако това е цената,ще я платя!
Но ти си още далеч,след като си задаваш въпрос,дали няма психотерапевта да ти навреди!Това е ужасно далеч от извора!
   От него ако криеш,то на кого да кажеш?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 12:43:21
      За да взема отношение,по спора м/у Ема и Т.Тодоров,нека да си кажа мнението!
  Влизайки в този сайт,с удоволствие открих,Вас и споровете Ви!
  Впечатлих се от теоретичната подготовка на Хпджон,и исках той да вземе отношение по моя проблем,но след това се убедих,че той много едностранно гледа на нещата,така,че вече го четях за обща култура!
  Добре спорите и с удоволствие  ще продължа да ви чета,за обща култура!
  А в едни моменти съм съгласна с Т.Тодоров,в други съм склонна и Ема да приема!Що ли ви го споделям-???-
   За ЕМДР-то ли беше,но Т.Тодоров е прав,като изтриеш един симптом,може да се появи друг-по-лош!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 01:11:12
  Лотхен, проблема ПР зависи от готовността на клиента да се справи и от качеството на психотерапевта като теоретично и практично подготвен да проведе една психотерапия.
 Всичко друго са удобни  импровизации.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 01:43:03
Имаше един докторски лаф ....

"преди да работиш с някой върху това да е по-здрав, първо го попитай дали е готов да изостави нещата, които го разболяват".

" ...проблема ПР зависи от готовността на клиента да се справи"

90% от хората не са готови да изоставят старият си начин на функциониране, който ги е довел до ПР. В това се състои терапевтичният проблем. Казвам проблем, защото той не се решава с кандърма - "мотивирай се сега ...", или със заразителен словоред на терапевта. Изоставя се, когато това функциониране се компрометира, когато се осъзнае неговата несъстоятелност и когато човек се осмели да опита друго функциониране. И след като обере "първите плодове" от това, нещата стават много лесни, а терапията излишна.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 01:52:45
     Няма спор по този въпрос!
  Но когато реша,че Т.Тодоров е неподготвен и аз ще Изокам,но до този момент,съм съгласна с него,имам му доверие!Казвам го,защото не мога да си обясня атаката ви срещу единствения капацитет в този форум!
   Не ми отговоряй,защото времето ще ми покаже,как са нещата,колкото и да чета старите постинги,,засега напълно му разбирам обясненията!
   И не разбирам,защо ти и Х. сте в другия лагер!
Единственото обяснение ми е,че забравяте фактор ВРЕМЕ!
   Хпджон,имаше 10 год ПР,и изведнъж за 4 месеца-здрав,излекуван,Панацея!
А не допускате ли,че тези 10 години са част от тази терапия!Да не говорим ,че след 10 год. ще се разбере колко е здрав?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 01:56:00
    Това,горното беше към Ема,преди да прочета на Т.Тодоров отговора!Аз,да поясна!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 02:33:43
 
   И не разбирам,защо ти и Х. сте в другия лагер!
Единственото обяснение ми е,че забравяте фактор ВРЕМЕ!
   Хпджон,имаше 10 год ПР,и изведнъж за 4 месеца-здрав,излекуван,Панацея!
А не допускате ли,че тези 10 години са част от тази терапия!Да не говорим ,че след 10 год. ще се разбере колко е здрав?

Лотхен, четвърта година съм здрава след терапията. Нямам какво повече да искам от нея. До преди десетата година може да ме блъсне кола и да загина. Но пък дотогава съм живяла пълноценно. Да, пак ще кажа, че изглежда невероятна терапия, но е така. Кратка е и трайна.
  В другия лагер съм, защото е само Тодоров и той представя нещата едностранно. Според мен и Хпджон спореше за това.
  Всъщност трябва човек да има избор от терапии, терапевти, методи. До сега тук, в този форум няма такъв избор.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 02:39:27
      Благодаря за отговора!
 Аз наистина,чувствам,че се изказвам неподготвена,защото не мога да прочета всичко постнато!Но работя по въпросат.е. чета!
   Но нали тази терапия,не проработва при всички,или твърдиш,че абсолютно помага!Щото ако помага на всички,много бързо болните ще се изчерпат?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 02:41:45
     И освен това,понеже беше така мила и любезна да ми отговаряш,къде точно Т.Тодоров ,от кои изказвания проличава,че не дава алтернативи,или нещо подобно,той само казва,че всичко е възможно и да не абсолютизираме нещата!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 02:44:52
    Спомням си,че Хпжон много скачаше срещу въпросите на Т.Тодоров,но аз лично от 20 дни,от както Т.Тодоров ми зададе въпрос,мисля върху него,и така се развивам!Смятам,че най-важното нещо в ТЕРАПИЯТА,е правилно зададения ВЪПРОС!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 02:48:14
 Естествено, едва ли ще е панацея за всички и всичко.
 Но тя съществува и я има.
 Тази теза защитавам. а иначе изборът си остава за всеки поотделно. Никого не мога да убедя или насиля. Това е смешно.

  Никога преди терапията си не съм се замисляла за нещата, за които говорим тук. Но като говоря, то е от личен опит и впечатление, прибави и малко литература по въпроса. Иначе доста почетох, откакто върви спора.

  Вече съм го казвала няколко пъти. Аз не отричам терапията на Тодоров. Тя е такава, той я работи, има впечатления за нея.
  Освен нея има и други видове терапия, които дават ефект при нашите проблеми. Това е.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 02:48:46
"Всъщност трябва човек да има избор от терапии, терапевти, методи. До сега тук, в този форум няма такъв избор."

Това е много вярно. Всяка терапия е ценна. Аз никога не съм казвал едикоя си терапия е най-правилна. И това е разбираемо, защото няма как да има такова твърдение. Правилната терапия е подходящата, от легитимният избор който има човек. Не съм спорил за това, а за някои твърдения, които просто са неверни, например, че 4 мес. за всички са достатъчни, че д-ра е психотерапевт /а той не е такъв/, че стратегическата терапия е подходяща за всички ... и други подобни обобщения, които са безмислени и несъстоятелни.
Що се отнася до МРД- метода, или както там беше, аз заявих, че е недопустимо подобни техники да се използват от хора, които нямат принципна психотерапевтична и психологична подготовка, както и това, че подобна техника няма как да бъде самостоятелен психотерапевтичен метод.
Иначе е нормално, когато специалиста е само един, да има съмнения и да липсва по-различна гледна точка. Но това е въпрос на личен избор. Който иска ще се включва, който не желае не. Все пак не забравяйте че моята гледна точка е формирана от много и различни терапевти, които са ме обучавали, а и в повечето случаи избягвам да изразявам моя гледна точка. Просто не се стига до там. В повечето случаи се намесвам, когато се допускат фундаментални грешки от теоритична гледна точка, за психологически понятия и определения, защото те отдалечават от обективната информираност и създават погрешни впечатления.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 02:51:28
   Спомням си,че Хпжон много скачаше срещу въпросите на Т.Тодоров,но аз лично от 20 дни,от както Т.Тодоров ми зададе въпрос,мисля върху него,и така се развивам!Смятам,че най-важното нещо в ТЕРАПИЯТА,е правилно зададения ВЪПРОС!


За отношенията във форума може би някой друг път ще кажа мнението си.

Да, чудесно е, че се развиваш. А какво ти пречи да започнеш терапия? Просто по-ефективно е.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 02:57:32
Все пак не забравяйте че моята гледна точка е формирана от много и различни терапевти, които са ме обучавали, а и в повечето случаи избягвам да изразявам моя гледна точка. Просто не се стига до там. В повечето случаи се намесвам, когато се допускат фундаментални грешки от теоритична гледна точка, за психологически понятия и определения, защото те отдалечават от обективната информираност и създават погрешни впечатления.

 Но все пак е пречупено през личната призма на житейска и професионална  опитност, информация, нагласа и куп други неща. Това не е информация от робот на който да натиснеш копчето и той да започне да отговаря

 ПП Според мен е по-добре да казвате личното си мнение, но щом сте решил да говорите от името на всички....


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 03:00:56
         Много внимавам къде си давам парите,защото не си ги печатам,а ги избачквам!И защото,не съм чак толкоз зле,т.е.адаптирана съм,а знаеш,че болен на легло се дере,или нещо подобно!
   Нихилист съм,консерватор и само на мен си вярвам,или на любими хора!Т.е. такива,които аз съм решила ,че са върха!Благодаря ,че попита/цитат/
    Но отново ми изчезна преднонаписаното и вече не мога,аз едвам си улавям мислите,камо ли да си ги повторя два пъти!
  Отивам да ви чета,а и твоята книжка се задава конгестивно,конгитивна ли беше?Ще я открия
Въобще имам домашни за месец напред!
  На Т.Тодоров тенкс!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 03:02:21
     А,не съм съгласна,искам Т.Тодоров да се намеси,защото тук,това философстване си е игра с огъня!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 03:03:06
В теорията черното си е черно, а бялото бяло. Там няма различни гледни точки, освен за нещата, които все още са неясни и има само твърдения и предположения, макар направени по различни експериментални способи.
Както в терапията гледната точка на терапевта не е от значение, така и тук мисля че не е и че е по-смислено да се придържам към обективната научна истина. Все пак там където има въпроси към мен, ако някой има нужда от моята гледна точка за нещо, бих отговорил.

" Но все пак е пречупено през личната призма на житейска и професионална  опитност, информация, нагласа и куп други неща."

Един път питахте, защо личната терапия на самият терапевт трае 5-6-7г. За да се минимизират из основи горните неща, които наистина влияят.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 03:20:06

Един път питахте, защо личната терапия на самият терапевт трае 5-6-7г. За да се минимизират из основи горните неща, които наистина влияят.

Личното ми мнение е, че само с лична терапия не може да се натрупа достатъчно опит. Аз също съм правила терапия, ако приемем, че съм чела или учила психология и  школа психотерапия - значи също ставам за психотерапевт.
  Но не е така.  Психотерапията на психотерапевта също се прави от човек и той малко или много влияе  върху хода на терапията. Този човек също има слаби и силни страни, които влияят на терапията. Да ви кажа, че ако толкова продължава една терапия при един или двама терапевти, то това си е промиване на мозъци. То така си помагате взаимно, а не единия да помага на другия.  В един друг форум срещнах едно мнение, че един ходил 7 години на психотерапия и се почувствал по-добре, но сега пак се влошил.

 Та терапевта трябва преди да започне да работи да е достатъчно зрял, поживял, поработил с хора, поемал достатъчно отговорност за други хора, натрупал личен опит и практика и тогава да започне да лекува човешката душа и проблеми.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 03:36:37
 Мда-а-а?!?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 03:38:55
Ами то няма как терапевта да не е зрял. 7г. следване по психология и още 7-8г. по психотерапия .... това предполага да започне да работи под супервизия след около 30г.
Именно това обяснявах, че личността на терапевта няма значение в терапията, нито неговите субективни желания, или мнения. Няма как да има промиване на мозъци, защото няма подобен натиск. Там има самоизследване. Няма използване на житейския опит на единия, в полза на другия. Това е голяма заблуда. Аз съм работил с човек на 65г. Ако използвах собственият си житейски опит нямаше да съм му полезен, защото е доста по малко от неговия. Терапията работи с опита на клиента. Ако клиента е дете се работи с неговите детски понятия за нещата. За това терапията е трудна работа. Тя не е съветване. Това е друга услуга в социално-психологическите дейности.

" Личното ми мнение е, че само с лична терапия не може да се натрупа достатъчно опит. Аз също съм правила терапия, ако приемем, че съм чела или учила психология и  школа психотерапия - значи също ставам за психотерапевт."

Личната терапия е първото което се случва в обучението. Никой не казва че до там то спира. Но за да може после да се изследва и разбере как работи един метод, се използва опита от личната терапия с този метод. Все пак това е много сложен процес и за обучаващият и за обучаваният. По тази причина в обучението е заложено и присъствието на гостуващи терапевти, които имат няколко цели: първо като по-странични да наблюдават и да изведат несъзнаваните процеси които текат в групата /ако има такива, които не са били уловени от резидента-терапевт/, второ да покажат различен стил на водене на терапия ... и други аспекти, които тук не са важни. Всеки терапевт после няколко години работи под задължителна супервизия, документира случаите си и защитава работата си пред комисия, когато достигне този етап. Изобщо формирането на един терапевт е непрекъснат процес и незавършен, винаги има какво да надгражда. В последствие учи как да е обучител, после учи как да е супервайзор на други терапевти.
Все пак темата "обучение по психотерапия" е все още горещ въпрос за дискутиране. Като идеята е да се намери отново най-добрата формула. Но както и да се спори по този въпрос обучението навсякъде и във всички школи следва три компонентният модел:
1 .Лична терапия.
2. Обучение в техниките на метода.
3. Работа под супервизия.

Това е за сега най-доказания модел.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 03:42:50
      Въпрос към Т.Тодоров
 И Вие и Хпджон пишете по много!Явно не ви се трият постовете!На мен постоянно ми се случва!Каква е тайната?


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 03:48:57
Това което аз съм забелязал е, че докато пиша едно мнение и някой е публикувал друго през това време, когато се натисне един път бутона публикувай, вместо да публикува предупреждава че е постнато още едно мнение. Тогава повторно натискам бутон публикувай и така.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: lotxen в Юли 02, 2012, 03:51:05
    Благодаря!


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 04:43:04

Именно това обяснявах, че личността на терапевта няма значение в терапията, нито неговите субективни желания, или мнения.

 Е как да няма? Нали казвате:"Контакта с терапевта лекува ... колко беше 70-80%, без никакво значение от метода"

 А как контакта ще лекува ако психотерапевта няма харизма, излъчване, не създава сигурност? Пък и когато се появят промените - съвсем се засилва това усещане. Все пак става въпрос за контакт между двама души. Няма  кака да не се натрупват  впечатления, доверие... Терапевта също е човек и  участва активно в терапията. Той не е скрит зад параван.
 
Иначе личната терапия на терапевта си е негова, лична терапия. Особено и ако има проблеми за решаване, които му пречат да функционира добре. Но тя не го прави по-добър терапевт.  Също не мога да се съглася, че психология записват само хора, които имат проблеми и търсят  начини да ги разрешат, както и че подобни хора стават психотерапевти. Но ако е така, както казвате, значи добър избор съм направила за себе си.

Всъщност аз пак ще питам защо повечето методи в психотерапията  са създадени от лекари, а не от психолози? Да не говорим, че по-новите техники са създадени дори от хора без да са лекари или психолози и те се използват и функционират. Това доказва в известна степен безсмислието на тази лична терапия.  За мен тя наистина си е за отделния човек и не може да се пренася върху друг.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 02, 2012, 04:59:30
Няма такива методи, които да са създадени от не-психолози или не-лекари, или поне аз не съм чул за тях. Дайте ми пример.
Повечето методи са създадени от лекари, защото едва след 60-те години на миналият век психотерапията се отделя от медицината, т.е. имат право да се обучават в психотерапия не само лекари, а и психолози.
Личността на терапевта е важна наистина, за да успее да създаде контакт, който не е натоварен с неговата субективна интерпретация за нещата, а от ролята си на специалист. За тази цел трябва до голяма степен да познава себе си. А това е възможно единствено в процес на лична терапия.
Това, че повечето хора, които записват психология са със съзнаваното или безсъзнаваното желание да помогнат на себе си, не е мое мнение. Това е изследване, което е правено.  В по-голямата си част това е мотивацията. Зад мотивацията да се помага на другите, всъщност стоят лични мотиви, или да се помогне на себе си, или да се помогне на някой значим друг, в лицето на клиентите, или вина, че не се е помогнало на някой значим друг. Не казвам, че всички са така, а че по-големият процент са такива.
Все още не разбирам, кои терапевти са станали такива, без образование по психология, медицина, или социални дейности, което да покрие задължителния минимум теоретична университетска подготовка. Пак ще ви помоля за пример.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Мая в Юли 02, 2012, 06:37:21
Тук още ли продължава същата история, дори и след виждам опустошителен ураган се е разразявал. След толкова писане, пак едни и същи въпроси се преповтарят, толкова пъти изяснявани.  Чак пък толкова много да е черен дявола(Тодоров)?!?!?!  Как няма поне  едно единствено нещо което да е казал и да излезе нормално.



Разбира се че контакта с терапевта има значение и то много голямо!!! Но добрата спойка не е единия да командва и да се прави на Господ,  а другия да се кланя и респектира пред него и изпълнява заповеди(примерно вземи тоя разказ и го прочети задължително 40 пъти) и после да се обявява за мързелив клиента ако не е изпълнил заповедта тази или друга................ в този смисъл субективните мнения и желания на терапевта нямат значение.


Клонящ към безпристрастност и обективност психотерапевт който не съди, не слага етикети, ......не налага мнение,  а дава право на клиента  да направи  свой избор от предложени възможности (най малко две), ТОВА НЕ Е ЛИПСА НА ХАРИЗМА, НЕ Е ЛИПСА НА ИЗЛЪЧВАНЕ.
Така трябва да е ......и то не според мен, а според общочовешките ценности и норми!




Ема,  ти да не мислиш, че ако днес решиш да запишеш психология то ще е защото си завършена и идеална личност.....и въпреки това ще искаш да учиш психология?!
Вероятно имаш друго мнение по въпроса, но моето мнение е че ако да кажем хипотетично запишеш психология то ще е по ей тази причина – цитат:„безсъзнаваното желание да помогнат на себе си".   А дори не е нужно да записваш психология, самото ти писане в този форум е по тази същата причина според мен, ясно е че ти си на друго мнение.



Цитат
Еma: Та терапевта трябва преди да започне да работи да е достатъчно зрял, поживял, поработил с хора, поемал достатъчно отговорност за други хора, натрупал личен опит и практика и тогава да започне да лекува човешката душа и проблеми.

Може би като стане чак на 50 като узрее трябва да почне да практикува психотерапия. Този „младеж“ Тодоров на 36 как не се усеща да спре незнам.


... и т.н

   




Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Метатрон в Юли 02, 2012, 07:19:48
Има резон в думите на Мая...


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 02, 2012, 11:54:23
 Създателят на ТЕС е  инжинер, Шапиро - създателаката на ЕМДР-а е филолог. Основоположниците на НЛП са съответно лингвист и матемтик.
  Естествено, това са непризнати от вас методи. Дали ги приемате или не, всъщност няма значение. Факт е, че ги има и работят, когато се използват от кадърни хора.



Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: anonymous в Юли 03, 2012, 12:57:46

Именно това обяснявах, че личността на терапевта няма значение в терапията, нито неговите субективни желания, или мнения.

 Е как да няма? Нали казвате:"Контакта с терапевта лекува ... колко беше 70-80%, без никакво значение от метода"

 А как контакта ще лекува ако психотерапевта няма харизма, излъчване, не създава сигурност? Пък и когато се появят промените - съвсем се засилва това усещане. Все пак става въпрос за контакт между двама души. Няма  кака да не се натрупват  впечатления, доверие... Терапевта също е човек и  участва активно в терапията. Той не е скрит зад параван.
  
Иначе личната терапия на терапевта си е негова, лична терапия. Особено и ако има проблеми за решаване, които му пречат да функционира добре. Но тя не го прави по-добър терапевт.  Също не мога да се съглася, че психология записват само хора, които имат проблеми и търсят  начини да ги разрешат, както и че подобни хора стават психотерапевти. Но ако е така, както казвате, значи добър избор съм направила за себе си.

Всъщност аз пак ще питам защо повечето методи в психотерапията  са създадени от лекари, а не от психолози? Да не говорим, че по-новите техники са създадени дори от хора без да са лекари или психолози и те се използват и функционират. Това доказва в известна степен безсмислието на тази лична терапия.  За мен тя наистина си е за отделния човек и не може да се пренася върху друг.

Основата на психологията не е в медицината, а във философията. За да бъде един човек добър психолог, той трябва да може да разсъждава по-философски, по-абстрактно. Методите, които описвате по-долу са разработени от учени, които работят в областта на точните науки. Това ги отдалечава от психологията и съответно от психотерапията.

Личната терапия прави психотерапевта по-добър в неговата работа. Това е така, защото чрез нея той се справя със своите лични комплекси вместо да вижда пациентите си през тяхната призма. Например терапевт, който има невротична нужда да бъде духовен водач на клиентите си, ще им наложи своето виждане за живота и по този начин ще затрие тяхната собствена  уникалност като личности. А една от целите на терапията е човек да стане максимално "себе си".



Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 03, 2012, 07:42:55
" Създателят на ТЕС е  инжинер, Шапиро - създателаката на ЕМДР-а е филолог. Основоположниците на НЛП са съответно лингвист и матемтик.
  Естествено, това са непризнати от вас методи. Дали ги приемате или не, всъщност няма значение. Факт е, че ги има и работят, когато се използват от кадърни хора."

Това не са непризнати от мен "методи", а непризнати всеобщо /за ТЕС и подобни /. А те са такива, защото нямат научна обосновка. Подобни методи не са психотерапевтични. Те са търговски.
EMDR не е психотерапевтичен метод! Това е техника, която за сравнително кратко време може да обработи в някаква степен преживявания след значими събития, които са извън нормата на човек да ги преживее нормално - например някакви бедствия. Целта е да не се развие пост-травматичен стрес. И това е всичко.
Когато казвате "те помагат" тук трябва да има статистика, доказваща това. Обикновено в такива методи /ТЕС и подобни / процента на хората които са се повлияли по някакъв начин никога не надвишава ефекта на обикновено плацебо.
Ние тук говорим за научни методи. Те са в полето на психотерапията. Другите увлечения някак не касаят това.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: Ema в Юли 03, 2012, 10:13:17
Не съм  и очаквала нещо различно да кажете.


Титла: Re:Паническо разтройство.Моя проблем как да
Публикувано от: t.todorov в Юли 03, 2012, 10:58:31
Ема, за да не кажете че мисля едностранчиво, ще ви направя тема с много интересен материал на който попаднах, и който би ви помогнал, както на вас, така и на останалите.


SimplePortal 2.1.1