evropea.com - форум за паническо разстройство

Тревожни разстройства => Паническо разстройство => Темата е започната от: bai hui в Юни 22, 2012, 05:54:42



Титла: следване по време на пр
Публикувано от: bai hui в Юни 22, 2012, 05:54:42
-


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: lotxen в Юни 22, 2012, 06:20:31
    Подолски,знам,че няма да съм ти от практическа полза,защото аз когато учех бях здрава,но ще споделя,че спомена за моето студенство е желание за самоубийство преди всеки изпит,и невероятен кеф след взимането му!Никога не съм късана!За лекциите,дано не са задължителни,гадно си е да седиш и слушаш,когато умираш за сън или имаш паник атаки!Моите най-искрени съболезнования,и пожелания да устискаш,пожелания за сили да устискаш!


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: april_sheep в Юни 22, 2012, 10:18:01
Как учите по време на страхова невроза? Защото аз не мога...просто нямам желание , а в училище си учех доста. Сега не мога да ходя на лекции понеже от многото хора ми става зле.
Аз записах задочно точно за да не ходя постоянно в университета. И все пак има упражнения, които са задължителни и няма как да се измъкна. Налагам си го и ходя. Преди изпит също ми е много гадно, защото хем знам, че трябва да се явя, хем ме тресе агорафобията и едвам се измъквам от нас. И все пак с малко повечко усилия ми се получават някак си нещата.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 22, 2012, 10:45:43
Независимо за какво става въпрос - учене, работа, удоволствие, задължения или бездействие, то подхода към страха би следвало да е един и същ - да не се съобразявате с него.

Споделеното от април-шиип е типичен пример за бягство. С бягство няма как да се реши проблема, дори напротив - ще се задълбочи.

Свръхфиксацията в симптомите и оставането им на власт по отношение на активността в ежедневието е проблем, който може да бъде успешно решен с психотерапия.
Работещата терапия в случая е стратегическата терапия, тъй като в нея човек се учи да прави нещата в началото въпреки страха и паниката, а в последствие те отстъпват пред зрялата увереност и спокойствието.

Конкретно за ученето - то е един доста енергоемък психичен процес, в който ако няма изградена правилна програма за натоварване и релаксация се получават доста трудности при овладяване на стреса. Не случайно ПР се наблюдава често в студентски години, когато напрежението е огромно.

Така че без спорт, релакс и едно по-ведро виждане на нещата от живота въобще няма как да се постигне спокойствие по време на натоварване.

Наскоро ми се случи да се върна за малко в студентските си години - в едно доста натоварващо обучение приложих споменатото по-горе и се справих чудесно както с програмата, така и с изпита накрая.

За не знам кой път ще го кажа, но се изкушавам отново да споделя - борбата с ПР се печели с активност, не с бягство. То май и с всичко останало е така, хм?


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 22, 2012, 11:12:01
Как учите по време на страхова невроза? Защото аз не мога...просто нямам желание , а в училище си учех доста. Сега не мога да ходя на лекции понеже от многото хора ми става зле.

И аз имам този проблем. Но си казвам че винаги мога да се измъкна под предтекст че отивам до тоалетна или някой ми звъни на телефона и това е мисъл която ме успокоява. И в интерес на и стината никога не съм го правил.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 22, 2012, 11:18:50
И аз имам този проблем. Но си казвам че винаги мога да се измъкна под предтекст че отивам до тоалетна или някой ми звъни на телефона и това е мисъл която ме успокоява. И в интерес на и стината никога не съм го правил.

Не е възможно да имаш този проблем след повече от 2 годишна терапия! Просто не е възможно!
Спокойното си седене сред много хора постигнах още на 2-рата седмица от терапията ми. Поговори с терапевта си или го сменяй.
Докато имаш такива мисли как може да се измъкнеш незабелязано ще имаш този проблем.
Пътя за стигане до целта е точно обратния.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 23, 2012, 11:35:23
И аз имам този проблем. Но си казвам че винаги мога да се измъкна под предтекст че отивам до тоалетна или някой ми звъни на телефона и това е мисъл която ме успокоява. И в интерес на и стината никога не съм го правил.

Не е възможно да имаш този проблем след повече от 2 годишна терапия! Просто не е възможно!
Спокойното си седене сред много хора постигнах още на 2-рата седмица от терапията ми. Поговори с терапевта си или го сменяй.
Докато имаш такива мисли как може да се измъкнеш незабелязано ще имаш този проблем.
Пътя за стигане до целта е точно обратния.

Ами аз поговорих и в интерес на истината се оказа че имам малко грешни представи за терапията си.
Всъщност нещата които съм писал по-рано за нея не я изчерпват. В днешно време нещата са по-електични-събира се от всички типове терапия най-доброто. Пак основата е аналитична но има нужда и от behaviour.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 23, 2012, 11:47:41
Ами аз поговорих и в интерес на истината се оказа че имам малко грешни представи за терапията си.
Всъщност нещата които съм писал по-рано за нея не я изчерпват. В днешно време нещата са по-електични-събира се от всички типове терапия най-доброто. Пак основата е аналитична но има нужда и от behaviour.

Ами още повече се замисли в чии ръце си - щом и еклектичен подход не може да ти помогне, значи този, който го е асемблирал и прилага нещо явно не му де отдава.

Въпросния "behaviour", за който говориш е нещо, което тряба да стане бързо. Методите на КПТ са сравнително бързи, но може би под този behaviour терапевта ти разбира нещо съвсем друго.

Съжалявам да чета това, което пишеш и дори ме е малко яд, защото знам, че на твоите години проблема ти е решим бързо. Една толкова дълга терапия в тази млада възраст според мен те фиксира в проблемите ти още повече.
При една по-бърза намеса, излизаш от терапията нов човек, справяш се с живота и забравяш, че си бил на терапия и си имал проблем

Аз макар и 10-ина години по-голям от теб вече почти забравих. Спомням си само защото пиша за това тук.
Всичко това ти го пиша най-приятелски, въобще не го смятай като реклама или агитация на моя терапевт. Има обаче и доста други терапевти в София, които могат да приключат терапевтичната ти одисея бързо и успешно.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 23, 2012, 01:54:22
Времето за терапия зависи от много други предпоставки, освен използваният метод. Както за възрастни, така и за деца. Има случаи с КПТ, които продължават година и повече. Всичко, свързано с време, което да е шаблонно за всички е спекулация, без да се знае цялата история и биография на човек.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 23, 2012, 02:23:38
Ами аз поговорих и в интерес на истината се оказа че имам малко грешни представи за терапията си.
Всъщност нещата които съм писал по-рано за нея не я изчерпват. В днешно време нещата са по-електични-събира се от всички типове терапия най-доброто. Пак основата е аналитична но има нужда и от behaviour.

Ами още повече се замисли в чии ръце си - щом и еклектичен подход не може да ти помогне, значи този, който го е асемблирал и прилага нещо явно не му де отдава.

Въпросния "behaviour", за който говориш е нещо, което тряба да стане бързо. Методите на КПТ са сравнително бързи, но може би под този behaviour терапевта ти разбира нещо съвсем друго.

Съжалявам да чета това, което пишеш и дори ме е малко яд, защото знам, че на твоите години проблема ти е решим бързо. Една толкова дълга терапия в тази млада възраст според мен те фиксира в проблемите ти още повече.
При една по-бърза намеса, излизаш от терапията нов човек, справяш се с живота и забравяш, че си бил на терапия и си имал проблем

Аз макар и 10-ина години по-голям от теб вече почти забравих. Спомням си само защото пиша за това тук.
Всичко това ти го пиша най-приятелски, въобще не го смятай като реклама или агитация на моя терапевт. Има обаче и доста други терапевти в София, които могат да приключат терапевтичната ти одисея бързо и успешно.

hpjon, спокойно. За мен не бери грижа.
Точно заради въпросното неодуточнение не съм се справил досега-имах грешни представи че някои неща ще си станат сами без да вложа никакво усилие, а това не е така.
Но за щастие разбрах грешката си и сега съм на път към излекуване.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 23, 2012, 02:36:10
При мен нещата се стекоха по следния начин.
Още в първите няколко сесии се откри причината за проблема но поради глупост, защитни механизми или нещо друго сам провлачих работата.
Започнах да чета относно теориите на психотерапията. И след като прочетох 2-3 от най-ранните теории приех че и днес те са актуални. И тъй като в тези теории не се споменаваше нищо за усилия от страна на пациента да промени собствения си живот (или поне аз не съм разбрал) се казах че то всичко ще си стане от само себе си-няма нужда да правя нищо, само ще си ходя всяка седмица, ще си приказвам и така един хубав ден ще се оправя внезапно.
Но истината е че освен да се приказва трябва и да се действа.
Съвременната психоанализа не е само интерпретация и дълбаене. Както казах иска се и активност от страна на пациента да промени себе си по такъв начин че да няма нужда от симптомите си.

Но след разговор с терапевта разбрах грешката си, арзбрах необходимостта от behaviour и сега съм на път да я поправя.

Така че, hpjon, не бих обвнинил терапевта си в некомпетентност. Истината е че даже тя ме подтикваше неведнъж да съм по-активен въпреки симптомите си, да не се изолирам и тн. но аз бивайки чел онези първите теории мислех че ме съветва това само за да не се депресирам ако се затворя вкъщи и че няма никакво касателство относно моето оправяне.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 23, 2012, 09:54:27
Времето за терапия зависи от много други предпоставки, освен използваният метод. Както за възрастни, така и за деца. Има случаи с КПТ, които продължават година и повече. Всичко, свързано с време, което да е шаблонно за всички е спекулация, без да се знае цялата история и биография на човек.

Е, това, което казваш за щастие е много далече от истината.

Аз знам за много много хора, които са се справили с ПР без и грам да е станало въпрос за биографията им, историята им или каквото и да е било.

Както се казва не е важно откъде идваш, а е важно къде искаш да отидеш. Психотерапевта и въобще терапията е гара разпределителна за човек в затруднение и за терапевта е важна история дотолкова, доколкото да структурира конкретно за всеки терапевтичния подход.

Такова нещо обаче като повече от 2 годишно терапевтиране и в крайна сметка да мислиш как да се избяга поради тревога си е спекулацията, тодоре, не друго.

Ето за това непрекъснато говоря - как кротко се пробутват тясно фирмените ви интереси и се учите взаимно как да задържите клиента възможно най-дълго в терапията. Явно терапевта на владимир е отличник в това отношение.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 23, 2012, 09:59:14
При мен нещата се стекоха по следния начин.
Още в първите няколко сесии се откри причината за проблема но поради глупост, защитни механизми или нещо друго сам провлачих работата.
Започнах да чета относно теориите на психотерапията. И след като прочетох 2-3 от най-ранните теории приех че и днес те са актуални. И тъй като в тези теории не се споменаваше нищо за усилия от страна на пациента да промени собствения си живот (или поне аз не съм разбрал) се казах че то всичко ще си стане от само себе си-няма нужда да правя нищо, само ще си ходя всяка седмица, ще си приказвам и така един хубав ден ще се оправя внезапно.
Но истината е че освен да се приказва трябва и да се действа.
Съвременната психоанализа не е само интерпретация и дълбаене. Както казах иска се и активност от страна на пациента да промени себе си по такъв начин че да няма нужда от симптомите си.

Но след разговор с терапевта разбрах грешката си, арзбрах необходимостта от behaviour и сега съм на път да я поправя.

Така че, hpjon, не бих обвнинил терапевта си в некомпетентност. Истината е че даже тя ме подтикваше неведнъж да съм по-активен въпреки симптомите си, да не се изолирам и тн. но аз бивайки чел онези първите теории мислех че ме съветва това само за да не се депресирам ако се затворя вкъщи и че няма никакво касателство относно моето оправяне.


Отговорност на терапевта е да свърши тази работа, не ти. Но така или иначе това му е паснало на концепцията явно защото е забелязал склонността ти да плащаш дълго.


Цитат
hpjon, спокойно. За мен не бери грижа.
Точно заради въпросното неодуточнение не съм се справил досега-имах грешни представи че някои неща ще си станат сами без да вложа никакво усилие, а това не е така.
Но за щастие разбрах грешката си и сега съм на път към излекуване

И сега новия ти път на излекуване ще го вървиш още 2 години ли? Докато разбереш друга своя грешка и не я поправиш? И в което време ще си продължил да си говориш с някого на цена, която по никакъв начин не отговаря на търсенето ти...

Жалка работа. Но повече няма какво да се направи за теб - ти си разумен човек, ще си прецениш сам. Може пък и да ти харесва така, де да знам...


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 23, 2012, 10:55:07
При мен нещата се стекоха по следния начин.
Още в първите няколко сесии се откри причината за проблема но поради глупост, защитни механизми или нещо друго сам провлачих работата.
Започнах да чета относно теориите на психотерапията. И след като прочетох 2-3 от най-ранните теории приех че и днес те са актуални. И тъй като в тези теории не се споменаваше нищо за усилия от страна на пациента да промени собствения си живот (или поне аз не съм разбрал) се казах че то всичко ще си стане от само себе си-няма нужда да правя нищо, само ще си ходя всяка седмица, ще си приказвам и така един хубав ден ще се оправя внезапно.
Но истината е че освен да се приказва трябва и да се действа.
Съвременната психоанализа не е само интерпретация и дълбаене. Както казах иска се и активност от страна на пациента да промени себе си по такъв начин че да няма нужда от симптомите си.

Но след разговор с терапевта разбрах грешката си, арзбрах необходимостта от behaviour и сега съм на път да я поправя.

Така че, hpjon, не бих обвнинил терапевта си в некомпетентност. Истината е че даже тя ме подтикваше неведнъж да съм по-активен въпреки симптомите си, да не се изолирам и тн. но аз бивайки чел онези първите теории мислех че ме съветва това само за да не се депресирам ако се затворя вкъщи и че няма никакво касателство относно моето оправяне.


Отговорност на терапевта е да свърши тази работа, не ти. Но така или иначе това му е паснало на концепцията явно защото е забелязал склонността ти да плащаш дълго.


Цитат
hpjon, спокойно. За мен не бери грижа.
Точно заради въпросното неодуточнение не съм се справил досега-имах грешни представи че някои неща ще си станат сами без да вложа никакво усилие, а това не е така.
Но за щастие разбрах грешката си и сега съм на път към излекуване

И сега новия ти път на излекуване ще го вървиш още 2 години ли? Докато разбереш друга своя грешка и не я поправиш? И в което време ще си продължил да си говориш с някого на цена, която по никакъв начин не отговаря на търсенето ти...

Жалка работа. Но повече няма какво да се направи за теб - ти си разумен човек, ще си прецениш сам. Може пък и да ти харесва така, де да знам...

Спокойно. Всички знаем, че като Тодор Първанов втори няма. Отдавна го разбрахме. Всички останали са лъжци и измамници, перчаи на пари, съдържатели на финансови пирамиди и престъпни босове.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 23, 2012, 11:01:42
владимир,

ти си се изнервил нещо. Изненадва ме това ти поведение, при положение, че си преживял много инсайти и си се научил на много неща в предългата си терапия.

Върни се по-нагоре и прочети - говоря ли нещо за д-р Първанов? Даже изрично подчертах, че не става въпрос за него - не копирай поведението на тодоров и не се поддавай на махленския му подход за разговор във форума.
Освен доктора има още няколко специалисти, които се справят с ПР по начина, по който аз съм се справил. Въпроса е принципа, а не човека (макар, че и той има значение, но добре работещи, както се разбрахме има вече доста).

Ето: "Всичко това ти го пиша най-приятелски, въобще не го смятай като реклама или агитация на моя терапевт." - от по-рано днес.

Не си позволявай да изпускаш нишката - споделяш важни неща и водим разговор, който е от значение не само за теб, но и за мнозина други.
Запази спокойствие и помисли как ще процедираш в терапията си занапред - пак ти казвам, не споделяш нищо за това дали ти харесва и ти е приятно, така че може и да има друго.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: vladimir в Юни 23, 2012, 11:07:49
Не бих казал че съм се изнервил. А и преживяването на инсайти не предполага за в бъдеще човек да не се изнервя.

Не мисля че разговорът ни от тук нататък ще е полезен нито за мен нито за някой друг. Просто исках да направя важното уточнение за необходимостта пациента да прояви инициативност за да промени себе си след като разбере какво трябва да промени.

Дългото време на терапия е точно заради нежеланието на хората да се откажат от старото си функциониране.

Мисля че започваме да пишем за неща които не са по темата така че нека спрем до тук.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 23, 2012, 11:16:19
ОК, няма да говорим повече - остава отворения въпрос обаче защо е нужно да плащаш повече от 2 години, за да разбереш какво да правиш?

За мен ролята на терапевта и самата терапия е да ти даде възможно най-бързо идея и инструменти да се справиш с проблема. Така направих аз и затова говоря толкова уверено. Това знам, че са направили стотици други, затова съм още по-уверен.

И отново оставям възможността всичко това да ти харесва. Може би пък това е твоето приключение, ти да си доволен от този ход на нещата. Тогава е друго.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 06:48:34
Хората използващи кратка стратегическа терапия се знаят. Те не са тези, към които ти сочиш, за съжаление. Твоите хора са просто самозванци! Спря вече да копираш американските сайтове, спря и други неща, когато точно и ясно ти показах, кои са хората имащи право да работят с терапията, която ти тук толкова лекомислено и наивно побутваш. Та след кратък разговор със същите тези хора, които имат, как да кажа "разрешение" от твоите велики американци /без да са чували изобщо за хора от вашата групичка, включително и доктора, и психолога от армията/, наведоха глава и казаха, че метода помага на едва 20-25% от хората, с ПР. По тази причина по кратка стратегическа терапия /това не е да дишаме някак, или да визуализираме глупости!/ , а и за всички кратки методи се прави много сериозен подбор на клиентите.
Друг път ще ти обясня, кои хора са подходящи за такъв тип терапия.
Надсмешката за терапията на Владимир е най-нелепото нещо. Кратка психодинамична / демек психоаналитична терапия!/ има от 1946г. Толкова се невеж, че чак не ми се говори. И ще ми ставаш терапевт! В момента кратките психодинамични терапии са до 12 сесии! Предлагам ти да прочетеш някои книги, извън алгоритъма, за да можеш адекватно да правиш разбор, както на собстения си терапевтичен напредък, така и на останалите. А най-добре да учиш психотерапия, без значение от метода.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 24, 2012, 09:35:18
Мда, стратегията ти на отричане малко се е променила, но все таки оставаш твърде непримирим и безмерно лъжлив в твърденията си. Нека поразсъждаваме малко върху твоето пълно с всичко най-добро, на което си способен изказване, макар то да е едно си баба знае, едно си баба бае. А, и разбира се, силно лобистки насочено и демотивиращо спрямо хората в проблем. Но все едно - отдавна се разбрахме, че тук говорим за вариантите - всеки си избира сам.

Та, нека да видим нещата едно по едно:

Цитат
Твоите хора са просто самозванци!

Една от любимите ти лъжи. Тя се повтаря чат пат, за да внесеш смут у някого, решил да се довери на кого? - моите хора  :D :D :D
Кои са тези мои хора, приятелю? Аз не съм от Варна като теб и нямам ТИМ-аджийски екип, с който да громиме ПР-а. Аз съм бивш клиент, който се е справил с 10-годишен ПР благодарение на бърз е ефективен метод, практикуван от опитен терапевт. Оттам нататък съм си човек, който бях и преди. Биолога Георги, който си работи работата биологическа и влизам във форум, за да разкажа как съм се справил успешно.
Така че, мои хора нямам. Още повече самозванци. Всичките ми колеги са невероятни професионалисти и част от ежедневния комфорт и сигурност дължиш на нашата работа. Но това е друга тема.


Цитат
Спря вече да копираш американските сайтове, спря и други неща
А, все пак значи си прочел нещата, които съм копирал. Лошото е, че виждайки колко искински са те си скрил истината както от себе си, така и от останалите хора във форума. Нищо, няма проблем - ще продължа да копирам, за да не забравиш :)

Цитат
терапията, която ти тук толкова лекомислено и наивно побутваш

Какво означава пробутвам? Нима продавам нещо с определена цена или други стопански атрибути? Моля, конкретизирай и посочи!

Цитат
без да са чували изобщо за хора от вашата групичка, включително и доктора, и психолога от армията

Горе долу се досещам какво искаш да кажеш, но с досещане нещата могат да се окажат и невярни. Моля, за яснота на всички четящи, конкретизирай!
Друг е въпроса, че ти имаш невероятен комплекс от 2-ма човека, които са обучавани по начин и от хора, за които ти само можеш да сънуваш  най-розовите сънища. За съжаление и за разлика от теб аз на тази тема нямам право да говоря, защото става въпрос за хора, които не влизат и не четат тук, съответно нямат свещеното в ЕС право на мнение и отговор.

И все пак, объркан съм мъничко - каква наша групичка? За какво става въпрос? Явно ти ме смяташ за част от нещо, но аз не мога да разбера за какво, защото службата, в която работя е доста по-мащабна от ГРУПИЧКА. БИ ли конкретизирал?

Цитат
етода помага на едва 20-25% от хората, с ПР

Нещо подобно се случва по мачовете от футболното ни първенство. Когато резултата не изнася на феновете на противниковия отбор, то се хвърлят димки. За съжаление димката само пречи на играта, но не може да промени резултата на таблото. А той, в нашия случай е близо до 100 %. Съжалявам, че ще трябва така грозно да се замеряме с проценти, но това е реалността.
Не знам с кого си говорил, но явно този човек тази работа не я може. Затова и резултата му е такъв. Лошото е, че обучението, което е преминал моя доктор е било доста специфично и няма как да се случи на друг човек в България. Така че нека си се занимава твоя човек с някоя по-полезна дейност - зима идва, дърва за цепене има много. Нека остави и не подрива заедно с теб най-ефективния метод за ПР и фобии.

Цитат
Друг път ще ти обясня, кои хора са подходящи за такъв тип терапия.

ОК, разбирам, че ти е необходимо време да напишеш една много правдоподобна лъжа, в която е много вероятно да е замесен фактора психопатия. Това го знаем, така че се постарай да измислиш някоя нова и оригинална лъжа, че и аз да понауча нещо (да понауча да лъжа опашато, виждам, че ти носи дивиденти на теб :) )

Цитат
Надсмешката за терапията на Владимир

Къде видя надсмешка? Сам виждаш - 2 години някой събира сериозна сума за еоеседмична терапия и се чака човека да стане психолог по принуда, за да си намери грешката. То не е смешно, а е трагично! И много срамно!

Цитат
демек психоаналитична терапия!/ има от 1946г.

Разбрали сме се вече, че науката, а и практиката са динамични сфери. Да се пробутва нещо от времето на втората световна в наше време е несериозно. Понастоящем има разработени невероятни и ефективни терапевтични методи и техники, които са резултат от многогодишни изследвания и експерименти. Даже, все още някои от основоположниците на съвременните направрения са все още живи и действащи. Вземи един Аарон Бек - половин Америка му дължи уелбиинга си. Хайде да не лъжеш толкова много нищо неразбиращите тук, а?

Цитат
Толкова се невеж, че чак не ми се говори.

Това е твоя отличителна черта и докато за теб това е недопустимо и направо подсъдно, защото се водиш терапевт, то за мен мъничко невежест е простена, защото нямам нищо общо с професията ти и всички модалности в нея. Аз съм просто един успешен клиент, нищо повече.

Цитат
В момента кратките психодинамични терапии са до 12 сесии!

След които клиента се изпровожда по живо по здраво с купища нерешени проблеми и забатачено ПР в най-добрия случай, ако не му е приложена техника на задържане в терапията.

Цитат
И ще ми ставаш терапевт! Предлагам ти да прочетеш някои книги, извън алгоритъма, за да можеш адекватно да правиш разбор, както на собстения си терапевтичен напредък, така и на останалите. А най-добре да учиш психотерапия, без значение от метода.

Тук минаваш границата на нормата и патологията в ментално отношение. Какъв терапевт ще ставам, какво да чета, за какъв напредък в ученето ми на психотерапия  :D :D :D :D :D :D

Направо ме сбърка човек, ти продължаваш да ме мислиш за терапевт или за обучаващ се или за кой знае какво.

Видно е, че аз съм твоя среднощен демон. Е, няма как пък моя терапевт да не е твоя най-голям ужас и страх. Всичко е обяснимо - мога да ти го разкажа и без пари дори.

Имаш проблем, затова ще ти дам една техника да прилагаш, за да се оправиш. Ако не проработи, пиши, ще измисля друга. Стига да съдействаш обаче
Ще ти го напиша с големи едри букви  - изпечати си го, свии листчето в портмонето си и го вади на ден по 78 път и чети високо на глас, за да можеш да постигнеш напредък в тази така пречеща ти заблуда:


HPJON Е БИВШ КЛИЕНТ НА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧНА УСЛУГА. ТОЙ ПИШЕ В ЕВРОПЕЯ, ЗАЩОТО ИСКА ДА СПОДЕЛИ СВОЯ УСПЕШЕН ОПИТ В СПРАВЯНЕТО С ПР. ТОЙ НЯМА ДА СТАВА ТЕРАПЕВТ, КАКТО СЪМ СЕ ЗАБЛУДИЛ. ТОЙ ПРОСТО Е МНОГО НАЧЕТЕН И ПОЗНАВАЩ МАТЕРИЯТА МЪЖ, КОЙТО РАЗЯСНЯВА ЛЪЖИТЕ, КОИТО АЗ ПИША ВЪВ ФОРУМА ОТ ПОЗИЦИЯТА СИ НА СПЕЦИАЛИСТ, ЗА ДА МОГАТ ХОРАТА ЧАС ПО-СКОРО ДА СИ РЕШАТ ПРОБЛЕМА С ПР. ХУБАВО Е НЯКОЙ ДЕН И АЗ ДА НАУЧА МАЛКО ПОВЕЧЕ И ДА ПРЕСТАНА ДА ПИША ГЛУПОСТИ.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: Ema в Юни 24, 2012, 10:35:12
hpjon, тодоров се е захванал с теб, защото явно до сега не е имал такъв опонент и се дразни. Затова и смята, че ще ставаш психотерапевт. Верятно хората, с които работи тодоров са със страх и то такъв страх, че не се променя и след терапията и няма как някой да му опонира така, както ти го правиш.Той  е толкова тревожен и вади организации, писма, правила...верятно защото не е толкова успешен. Но това е мое мнение и не анажирам никого с него.



Тодоров, каквото и да казвате, съгласен се, че в крайна сметка е важен успешния край на психотерапията. Това е важно за нас, клиентите. Тук има  хора, посещавали известни имена в БАП и психотерапията и не са се справили. Нали не мислие, че ги грее това, че са членове на БАП, след като страха си остава? Вие, ако имахте ПР, щяхте да търсите решение, нали, а не документи?
Колкото и странно да ви звучи, е точно така.  Когато си от "другата" страна, критериите са други.
Вие сте правил терапия по принуда, не поради необходимост да живееш нормално. Вие сте си живеел и преди терапията нормално, докато при мен не беше така. Аз живея нормално след терапията. В това е голямата разлика.

Като казвате, че кратката психоанализа е близо 2 години, то колко би отнела пълната, дълга психоанализа и изобщо има ли смисъл човек да ходи толкова време на терапия? Освен ако не иска просто да мисли, че прави нещо за себе си, а какъв ще е резултат....н е е ясно.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 02:12:17
Много клиенти са нямали никакви резултати и при вашите хора, дори са се изумили, дали е възможно това да са специалисти по психично здраве, за психотерапевти сме далеч. Само че в случая Бог високо, цар далеко.
Аз не твърдя, че в БАП са факири на 100%. То е и невъзможно. Но ако някой усети непрофесионално и неетично отношение към себе си от специалист, си има ред по който може да постъпи, и това да има последствия за специалиста.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 02:50:04
" Лошото е, че обучението, което е преминал моя доктор е било доста специфично и няма как да се случи на друг човек в България. "

Няма, разбира се. Той е избраният. Явно го е минавал в някое от другите измерения. Все пак има избор, 11 ли бяха, или колко :)


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 24, 2012, 03:02:41
" Лошото е, че обучението, което е преминал моя доктор е било доста специфично и няма как да се случи на друг човек в България. "

Няма, разбира се. Той е избраният. Явно го е минавал в някое от другите измерения. Все пак има избор, 11 ли бяха, или колко :)

Ти се ебаваш, но не ти прави чест. Все пак говориш за много по-титулован и успешен човек в областта на психичното здраве от теб. Колкото и да го отричаш това е така. Има редица официални архивни документи, които потвърждават това, а настоящата практика е повече от показателна.
Тъй като ти обаче работиш с мръсни ризи и доноси, то няма как да го знаеш.

Но дори и да го знаеш ще продължиш да лъжеш, защото си всичко останало, но не и мъж.
Да те питам - случайно да си си сменял пола? Щото много ми е нетипично от рожба от мъжки пол да чета такива работи...



Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 03:08:52
" Като казвате, че кратката психоанализа е близо 2 години, то колко би отнела пълната, дълга психоанализа и изобщо има ли смисъл човек да ходи толкова време на терапия? Освен ако не иска просто да мисли, че прави нещо за себе си, а какъв ще е резултат....н е е ясно."

Аз не помня да съм казал това, но ако трябва пак ще поясня. Още през 1946г. датират първите опити психоанализата да се практукува в ограничена във вреето рамка, с начало и край. Тогава за подобна рамка са приели около 60 сесии. Това дори и да изглежда много всъъщност не е, защото сетинга не е бил един път седмично, а поне три пъти седмично. От тогава до наши дни психоанализата става все по-кратка във времето, като се говори вече за психодинамична терапия в 12 сесии! Това са около 3 мес. Но е голяма илюзия, че всеки може да се подложи на кратка анализа и да има напредък подобен на дългата. По тази причина се прави доста сложен подбор на хората за да се определи кой е удачният за тях вариант. Този подбор не се прави по диагнозата.
Дълбинната терапия, продължава дълго време в някои случаи, не защото не работи, а защото опитва да помогне в случаи в които нещата са по принцип непроменяеми. Това са тъй наречените личностни конструкти. Те са трайни и терапевтично неподатливи /на теория/, освен с дълбинна терапия и то с малки успехи.
Добре е да е ясно че психотерапията по принцип не е панацея и може да помага в определени граници, отвъд които не може да помогне, каквато и да е тя.
Та, времето което ще продължи терапията не се определя от метода, а от проблематиката. Сравнително, за сходна психологична проблематика /не диагноза/, доколкото може да се приеме, че двама души могат да са еднакви, както и двама терапевта, са правени изследвания с най-разпространените методи - ограничена във времето психодинамична и КТП. Оказва се, че и на двете им трябва сходно време за да постигнат терапевтичен напредък. Това и моят опит го потвърждава. Работата с хора си иска време, не метод. За някои по-малко за други повече.  


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 03:15:38
" Ти се ебаваш, но не ти прави чест. Все пак говориш за много по-титулован и успешен човек в областта на психичното здраве от теб. Колкото и да го отричаш това е така. Има редица официални архивни документи, които потвърждават това..."

Сигурно е успешен психиатър. Никога няма да си позволя да оспорвам това. Аз говорех за психотерапевтична роля, а това е нещо много различно.
Сега, много ми стана интересно за архивите :) Я кажи кои са тези официални документи, които има, освен диплом за психиатър?


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 24, 2012, 03:17:31
Уверявам се за кой ли път, че за хората, които се доверяват на "големите специалисти" просто няма шанс - те са обречени да бъдат лъгани както за пари, така и за всичко останало.

Скандалите в последните дни в института "Пирогов" са твърде показателни в това отношение.
Най-страшната маска е маската на биещия се в гърдите "сергифициран специалист".

Тоя разговор със значението на диагозата и продължителността на терапията не знам за кой път го мелим. Значение има и то голямо.
Но ще изминат няколко десетилетия, ще поизлъжеш няколко човека, ще се разбере, няма къде да се скриеш.

" Ти се ебаваш, но не ти прави чест. Все пак говориш за много по-титулован и успешен човек в областта на психичното здраве от теб. Колкото и да го отричаш това е така. Има редица официални архивни документи, които потвърждават това..."

Сигурно е успешен психиатър. Никога няма да си позволя да оспорвам това. Аз говорех за психотерапевтична роля, а това е нещо много различно.
Сега, много ми стана интересно за архивите :) Я кажи кои са тези официални документи, които има, освен диплом за психиатър?

Ами защо не пиеш от извора? Обади се на доктора, поговорете - ако си достатъчно любознателен ще научиш много. Дали ти стиска обаче?

Да си беше останал жена, впрочем. По-лесно щеше да ми бъде да те разбера в идиотската ти упоритост да наложиш стила си от 1946-та.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: t.todorov в Юни 24, 2012, 03:33:37
Аз не съм психоаналитик. Какво точно да налагам :) Просто ти обяснявам как стоят нещата с методите.
След като ти споменаваш за тези документи е редно ти да ги кажеш какви са. Който каже "А" трябва да е готов да каже и цялата азбука. До тук си само на "А".
В терапията няма скришни, потайни, неизвестни неща. Няма екзотика, няма "ноу-хау", което да е за "избрани таланти". Има учене, учене и пак учене.
Иначе мен лично доктора не ме вълнува. Факт е че никъде никой не е чувал за него, а опарените реални хора са много, а "оправените" виртуални също са много. Това ми е достатъчно.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 24, 2012, 03:56:03
Леле, ти наистина си откачасал... болен мозък...

Аз не съм ти - а ти си този, който за чужди хора издирва и вади писма, документи по ченгесарски, без тяхно знание и без засегнатите хора да имат право да изкажат мнението за това, което се пише по техен адрес най-малкото, защото не знаят за това.

И не ми излизай с номера учене, учене и пак учене, защото точно онзи ден ти направих една бърза математика как ти, дето толкова много сега говориш за учене си с около 20 000 страници назад с базов материал по психотерапия. Стигнал си, гледам, до 1946-та година, но хората живеят днес, имат нужда от реално работещи методи, приложими за днес. Не за след войната.

Айде сега, тъй като ти си си ти и си представител на себе си имаш пълното право да кажеш от А до Я всичко, а не само да хвърляш димки, да подкрепиш с реални данни, цифри и конкретни факти изказването ти в последното изречение.

Замълчаването и неадекватното отговаряне на този въпрос ще считам отново като пореден опит за долна лъжа. Но и ще започна да преглеждам МКБ-то в частта с тежките психични разстройства, за да ти намеря диагнозата. Може и да има шанс за теб, знае ли човек...


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: toni_d в Юни 27, 2012, 01:50:44
аз също се притеснявах много преди всеки изпит, но си измислих един метод- чисто практически, вечерта преди изпита си пускам някой фулм на ужасите ама наистина брутален и толкова се насирам от страх, че най малкият ми проблем е изпита и само се озъртам в тъмното за сенки, а на другия ден съм като дрогиран и всичко си знам, все шестици имах


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 27, 2012, 01:58:40
аз също се притеснявах много преди всеки изпит, но си измислих един метод- чисто практически, вечерта преди изпита си пускам някой фулм на ужасите ама наистина брутален и толкова се насирам от страх, че най малкият ми проблем е изпита и само се озъртам в тъмното за сенки, а на другия ден съм като дрогиран и всичко си знам, все шестици имах

Допада ми смелия ти и нестандартен подход!  :)

Предполагам, че с тревожност нямаш проблем?


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: toni_d в Юни 27, 2012, 02:05:13
аз също се притеснявах много преди всеки изпит, но си измислих един метод- чисто практически, вечерта преди изпита си пускам някой фулм на ужасите ама наистина брутален и толкова се насирам от страх, че най малкият ми проблем е изпита и само се озъртам в тъмното за сенки, а на другия ден съм като дрогиран и всичко си знам, все шестици имах

Допада ми смелия ти и нестандартен подход!  :)

Предполагам, че с тревожност нямаш проблем?

като малък бях чувствителен после видях че за всичко си има решение чисто практически, сега съм станал доста дебелокож донякъде от обкръжението


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: hpjon в Юни 27, 2012, 02:10:58
За практическото решение си абсолютно прав. Всеки проблем, свързан с тревожности, страх, паника, фобии има практическо решение. И човек може да живее като се справи напълно с тях.

Не съм съвсем сигурен обаче, че дебелокожието е бил желан ефект. Хубаво е човек да запази чувствителността си без да се допуска тя да ескалира в крайност, която да доведе до някое тревожно разстройство.
Психотерапията решава този проблем. Не че те разпределям натам, просто някой ден ако решиш, че искаш да съблечеш дебелата кожа и да се чувстваш добре - това е пътя.


Титла: Re:следване по време на пр
Публикувано от: toni_d в Юни 27, 2012, 02:18:47
честно да ти кажа изобщо не се замислям над това какво може да стане, какво било какво що, просто решавам и го правя, ако цял ден четеш за симптомите на някаква болест накрая ще си мислиш че си болен от нея, просто нетрябва да се замисляш станало станало гледаш си живота и се радваш на малките неща, като ми е нервно си вземам 200-300 грама шам фъстък чопля и всичко ми минава, като ми тъжно излизам с приятели или си взимам сладолед милка, всичко се решава по най обикновен и глупав чисто практически начин, всичко влияе на организма принцпно няма нужда да прекаляваме и с мислинето,скъсах с приятелката си праща ми някакви смс не ги чета трия ги защото ако ги чета със сигурност ще вляза във филми, затова простоооо не мислете много трябва да се забравя и се чисти съзнанието, неможе да се помогне на всички дори и да искаш може да си самопомогнеш затова си е едно оцеляване


SimplePortal 2.1.1