evropea.com - форум за паническо разстройство

Тревожни разстройства => Паническо разстройство => Темата е започната от: Sergo1 в Март 27, 2012, 05:59:20



Титла: Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Sergo1 в Март 27, 2012, 05:59:20
Здравейте!
Аз съм Серго,момче на 24г. от София.
Не съм влизал и писал в форума от близо 2-3 години насам.
Аз също като вас съм със Паническо разстройство. Но от доста време насам,разшифровам откаде започва всичко за да се стигне до Панически атаки,и съответно Паническо разстройство,което си е и самият връх на Айзберга,на собствената ни деструкция,и оковите на нашата същност. И аз като вас много пъти съм се лутал,и съм си задавал въпроси от сорта...Защо точно на мен ми се случва всичко това?  ; Откаде започна всичко?;Провокира ли го нещо...някакъв момент,или някаква случка;? Има ли лечение ще се оправя ли някога? Така човек се съсредоточава само върху крайният продукт на своята деструктивна същност,а именно Симптома - Паническите атаки,и така той попада в цикличния омагьосан кръг на Паническото разстройтсво.
Несъмнено всичко започва още от детсвото,още от първите 7 години, от възпитанието на родителите спрямо детето.Голяма роля тук играе и Бащата,който трябва да наложи и постави границите на детето,за да може то правилно да изгради своя характер,и също така някой ден когато порастне,да може само да избира и преценява,правилните неща за него. Много е важно Бащата да може да казва - НЕ! И детето да може да свикне с откази а не всичко да му е поднесено на тепсия,и то да бъде "Диктатора" в семейството(както често се получава). Така детето ще се научи че не всичко пада от нбето,и за да получи нещо,първо трябва да си го заслужи.Много е важно в едно семейство да има права и задължения.
За да може Бащата да изиграе своята роля,в семейството,несъмнено той трябва да има подкрепа и от майката. Майката на детето трябва да предразположи и да даде свобода на Бащата да възпитава детето.Така че мъже внимавайте като избирате половинката си! :)  Още от 3 годишна възраст детето трябва да премине в ръцете на Баща си,и да се "отдели" от майка си. Като казвам да се "отдели" означава че нетрябва да остава долепен до майка си и под нейното възпитание да стане "мамино детенце",а Бщата трябва да поеме нещата под свой контрол за да изгради правила и граници в живота на детето за да може то от негова страна да изгради и формира правилно своя характер.
Бабите,абсолютно не трябва да се мешат във възпитанието на едно дете,и особено да се мешат в отнушенията на Майката и Бащата на детето. Тук има една много мъдра поговорка,която гласи: Много Баби,хилаво бебе.
Една от основните причините за деструкцията на един човек е именно възпитанието му. Някой не си е свършил работата,както и когато трябва. От там нататък следва деструкция,и изпускане на нещата извън контрол . Следователно в напреднала възраст се появяват и фобиите,като: Панически атаки,страх,натрапливи неврози,...и.т.н
Ученически и тинейджърски години.
Това също са едни от най-важните години за дооформянето на характера на едно дете.
То трябва да се чувства добре в средата,която се учи със своите съучници,и приятели.

Следва продължение...........


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Март 27, 2012, 06:29:26
ММММ, чудесно написано!Досега се говореше повече какво се изисква от майката, а никой почти не говореше за бащата. Чакам с нетърпение продължението.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 27, 2012, 10:13:34
Серго, братко, както се казва било каквото било.
Осъзнаването... ах осъзнаването :) До никакво решение при хората с пр не може да доведе то...
Чета сега една книга - там пише следното:

Цитат
Повечето хора, пушат известно време, разбират, че това е вредно за здравето им. Навярно те дори знаят защо са започнали да пушат - за да изглеждат страхотно пред приятелите си, за да преодолеят някой нервен навик или да ядат по-малко - но въпреки че хората знаят защо пушат, това не ги кара да спрат... Много хора знаят защо имат страхове...
но все пак продължават да се страхуват
Цитат
...Същинския проблем е, че те са си изградили навик да се страхуват, без това да е нужно. Научили са се да следват определено поведение, което само по себе си е деструктивно. То унищожава качеството на живота. Унищожава свободата им...
Цигарите не са по-различни от навика да се страхува човек.

Дай избор на всеки, който е дошъл тук във форума може да се запита как би искал да действа, какъв да е изборът му оттук насетне: да се търси какво не е наред в него или да се потърси какво в него работи Р. Бандлър, когото цитирам по-горе предпочита второто. И жъне вече повече от 3 десетилетия успехи със своите клиенти. Защото това с осъзнаването е такова клише, че без проверка някой може да му се довери и да човърка безплодно в миналото, докато животът му го чака сега.
Какво стана с ресторанта ти?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 27, 2012, 11:54:44
Серго, братко, както се казва било каквото било.
Осъзнаването... ах осъзнаването :) До никакво решение при хората с пр не може да доведе то...
Чета сега една книга - там пише следното:

Цитат
Повечето хора, пушат известно време, разбират, че това е вредно за здравето им. Навярно те дори знаят защо са започнали да пушат - за да изглеждат страхотно пред приятелите си, за да преодолеят някой нервен навик или да ядат по-малко - но въпреки че хората знаят защо пушат, това не ги кара да спрат... Много хора знаят защо имат страхове...
но все пак продължават да се страхуват
Цитат
...Същинския проблем е, че те са си изградили навик да се страхуват, без това да е нужно. Научили са се да следват определено поведение, което само по себе си е деструктивно. То унищожава качеството на живота. Унищожава свободата им...
Цигарите не са по-различни от навика да се страхува човек.

Дай избор на всеки, който е дошъл тук във форума може да се запита как би искал да действа, какъв да е изборът му оттук насетне: да се търси какво не е наред в него или да се потърси какво в него работи Р. Бандлър, когото цитирам по-горе предпочита второто. И жъне вече повече от 3 десетилетия успехи със своите клиенти. Защото това с осъзнаването е такова клише, че без проверка някой може да му се довери и да човърка безплодно в миналото, докато животът му го чака сега.
Какво стана с ресторанта ти?

Как ще не може като аз съм жив пример че може. Зависи все пак какво имате предвид като казвате осъзнаване. В случая с цигарите осъзнаването че някой пуши защото иска да се впише няма да помогне защото това не е осъзнаване в смисъла който влага психодинамичната терапия. Въпросният пушещ и преди е знаел че пуши защото иска да се впише сред другите-това не е осъзнаване. Но той надали може да си отговори защо държи да се впише до такава степен че е готов да си навреди на здравето пушейки. Един евентуален отговор на този въпрос е осъзнаване.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 07:54:04
Както вече сме говорили, vladimir, аз не само съм приятно изненадан от положително повлияване на ПР чрез аналитична и дълбинна терапия, но и се радвам, че има и други начини за справяне. Правилно поясняваш
Цитат
това не е осъзнаване в смисъла който влага психодинамичната терапия
Ти не си седнал сам да си осъзнаваш всичко нали - от година и половина все пак посещаваш терапевт. Затова имаш успех.

Серго препоръчва да седнеш и да започнеш да се осъзнаваш. Това ми прилича малко на изказване ала К. Вонегът - "да се опиташ да решиш алгебрично уравнение дъвчейки дъвка". Не че математиците не дъвчат дъвки и не успяват да ги решават, но не дъвката им е най-силното оръжие :)

Пък и не мисля, че обвинявайки някого, че не си е свършил работата в миналото реално може да си подобриш ситуацията днес. Това само Б.Б. го може (и то със съмнителен резултат), анализирайки Станишев, но това са единици :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 08:10:52
" Пък и не мисля, че обвинявайки някого, че не си е свършил работата в миналото реално може да си подобриш ситуацията днес. "

Не това е динамиката в терапията. Ако човек не осъзнае истинските чувства към истинските хора, ако те си останат изтласкани, то той ще ги проектира и днес върху други хора, без да го осъзнава. От това естествено може и да страда после, но може и да не страда, обаче може ли да се каже, че този човек живее осъзнато, след като несъзнавани мотивации определят мисленето и поведението му? Дори определят пътя му в живота. Това е несправедливо спрямо самият човек, особено когато живота му се завърта около поддържане на несъзнаваните защитни механизми, които подкрепят това несъзнаваното да си остане такова. Започването на дълбинна терапия изисква много смелост, защото човек развенчава собствения си образ който е изградил. Но на негово място се ражда истинското му аз, той се запознава със себе си в терапията. Поради тази причина тези методи са най-разпространени. Дори и хора без актуални проблеми често се подлагат на терапия. Винаги има какво да научат за себе си и да използват това знание в живота си по подходящ начин.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 08:14:34
Осъзнаването... ах осъзнаването :) До никакво решение при хората с пр не може да доведе то...

  че без проверка някой може да му се довери и да човърка безплодно в миналото,

Тука беше "безплодно", а след това стана

аз не само съм приятно изненадан от положително повлияване на ПР чрез аналитична и дълбинна терапия, но и се радвам, че има и други начини за справяне.

И, да, сам също може да осъзнаеш много неща, ама и за това си трябва някакъв умствен капацитет. Не да си сменяш мнението през пост  :)




Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 09:35:40
    Тодоров както винаги потъна в съзнателно  и несъзнателно.
„Ако човек не осъзнае истинските чувства към истинските хора, ако те си останат изтласкани, то той ще ги проектира и днес върху други хора, без да го осъзнава. От това естествено може и да страда после, но може и да не страда, обаче може ли да се каже, че този човек живее осъзнато, след като несъзнавани мотивации определят мисленето и поведението му?“

По тази логика всеки, абсолютно всеки трябва да се подложи на дълбинна терапия. Но практиката показва, че такова нещо няма. На терапия се ходи по собствено желание и то, когато имаш проблем, който ти пречи. Никой не ходи на психотерапия, когато се чувства добре. Ако иска нещо да развива и променя,  то има такива организирани срещи и  курсове с определена насоченост.

 Колкото до ПР – има достатъчно  бързи начини за справяне и задаването на всички тези въпроси стават излишни. Откъде?, защо?. Кой?  Абсолютно губене на ценно време за един общо взето лимитиран живот от около 70-80 години(в оптимистичния вариант). Не стига, че се губят години докато стигнеш до психотерапия, че и да отделиш още толкова в терапия….?
Ето Владимир ходи 1,5 години на терапия и не знае кога ще свърши. Мима ходи около година и все още е нервна и се дразни-тя също не знае края на терапията си. За съжаление не са малко тези хора, които не знаят кога ще свърши терапията им.

  А дали за толкова дълго време човек не става зависим от психотерапевта си и терапията си, при условие, че той слага край на лечението си? 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 09:41:52
Цитат
Не това е динамиката в терапията. Ако човек не осъзнае истинските чувства към истинските хора,

Серго, доколкото разбирам, не говори за терапия. Говори за това да си осъзнаеш нещо сам.
Иначе дълбинната терапия е инструмент за търсене на проблеми. А както е известно - който търси - намира.

Казвате
Цитат
Дори и хора без актуални проблеми често се подлагат на терапия. Винаги има какво да научат за себе си и да използват това знание в живота си по подходящ начин.

Да де, но тук не е форум за себепознание, а за ПР.
Мисля, че е излишно да обяснявам, че фобии, страхове и т.нар. ПР не са грешки в себепознанието или непознаване на себе си.
Една фобия може да се развие буквално за минути (и няма причина, да не може и да се излекува също за толкова - цитат по спомен Р. Бандлър) - каква проекция на непознаване на себе си в миналото може да е това?

Така че, себепознанието е ОК като практика, но който иска да започне да излиза от дома си спокойно и да пътува не му е нужно да рови в миналото и в себе си - нужно му е да се намери начин да преодолее страха си.

Обвиняването на възпитателните мерки в детството му няма да го избави. Ако има някой, който успешно си е оправил страховете по този начин - да сподели - веднага ще преосмисля схващането си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:06:06
" По тази логика всеки, абсолютно всеки трябва да се подложи на дълбинна терапия. Но практиката показва, че такова нещо няма."

Така е наистина. Само малко над 10% от хората имат тази нужда, да работят със себе си дълбинно, без това да е наложено от някаква обективна проблематика - болест, проблем, симптоми. Това всъщност са хората, които по пирамидата на Маслоу за степенуване на потребностите са достигнали последните две нива, особено последното - самоактуализация.

Тук е важно да разграничим условно фобиите на прости и сложни. ПР е сложна. Не случайно не е фобия, а е по-скоро тревожност. Тя е сигнал за нещо. Изобщо телесните симптоми не са във фокуса.
Агорафобията също е сигнал, функция на нещо. Ако се изкорени, нейният позитивен смисъл, който освен страдание, е и да доведе човек до някакво развитие, осъзнаване, той няма да може да осъществи тези ползи. Или ще се появи нещо друго, което отново ще му "напомня", че "не си е свършил работата". Така несъзнаваната психиката ще измисля все по-гъвкави варианти за да "подскаже" на съзнанието, какво трябва да свърши, а то на свой ред все по-гъвкави форми на съпротива, за да не се случи това. Подобна съпротива виждаме дори и тук, "сублимирана" /наименованието на тази съпротива е всъщност е по-различно/ под формата на елиминиране на аналитичната терапия. Което отсрани погледнато наистина изглежда странно, но това е всъщност начин за самосъхранение. Проблема е че тези механизми на съпротива се налага да се простират все повече и повече за да се поддържа тази сублимация и най-вече никога да не се осъзнаят от използващият ги.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 10:21:56
Ема, че аз съм се дразнела много преди да се появи ПР при мен и дори съм била къде-къде по-избухлива. Ако беше преди 7-8 годинки, сигурно л*****а на hpjon в другите теми щяха да ви се сторят като цвете в градинка в сравнение с думите, които бълваше моята гневна уста ;D  Не виждам логиката тук. Означава ли, че някъде съществува идеален живот без капка дразнение. Иска ми се, ама няма.

Ако трябва да навлизам в подробности за моята терапия, ще споделя, че наскоро мислех да се отказвам, точно защото вече не виждах смисъл от нея, въпреки че имам какво да решавам в себе си, аз вече нямам ПА.

И, да, в момента се дразня, че имам да пиша курсова работа на приятелка и съм на съвсем друга вълна за условия и безопасност на труда, и вместо да отида до офиса, да взема документите на мъжа ми за фирмата, които ще ми помогнат да се справя със задачата, че срокът е до довечера, аз се обяснявам на някой, който решава вместо мен, че аз не знам кога да прекратя терапията си, защото това би следвало да се усети от мен, а не от терапевта ми и т.н. И нищо не е безкрайно в този живот най-вече.

И още нещо - на моменти несъзнателно се агресирам, защото агресията ми помага да мисля бързо и да върша нещата бързо. Както в случая с това, което трябва да свърша до довечера. Може да звучи глупаво, но мъжът ми неведнъж ми е казвал, че съм най-продуктивна, когато съм нервна. Сигурно и затова ме дразни на макс ежедневно  :laugh:

Когато нямам ПА, се плаша от себе си. Ставам като дракон, който бълва огън на посоки. Просто агресията ми взема връх над всичко. Най-вече я усещам с ръцете си - в пръстите ми. Сигурно и затова ми е добре да я освобождавам, пишейки на компа   >:D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:25:17
Ха-ха :)

Сублимации, пермутации, вариации - наистина изкарвате толкова сложни нещата, че този, който за първи път чете направо ще се отчае, че му се е стоварила да речем агорафобия на главата.

Цитат
Агорафобията също е сигнал, функция на нещо. Ако се изкорени, нейният позитивен смисъл, който освен страдание, е и да доведе човек до някакво развитие, осъзнаване, той няма да може да осъществи тези ползи.

Не! Агорафобията не е сигнал. Това е просто фобия, страх да излизаш и да пътуваш. Аз имах агорафобия 10 години. 10 години! Не разбрах сигнала, не разбрах скрития смисъл, не разбрах конспирацията на моето подсъзнание. Не ги разбрах, просто защото няма такива.

Аз много добре знам как съм си развил фобията - стъпка по стъпка, час по час, в най-големи подробности. Мислил съм, обмислял съм - нищо.
Зеро, както казват по филмите.
Колко ли начини не търсих с разбиране да я преодолея - е не ставаше. Включително и психотерапевтични техники, които се опитвах сам да си прилагам.
Когато обаче започнах психотерапията си - нека съм коректен - краткосрочната стратегическа психотерапия - се справих с фобията си за 4 часа.
Наложи се веднага след това да пътувам - оттогава досега си пътувам чудесно. Така и ще бъде занапред. А, да допълня - на мястото на агорафобията не се появи нищо друго, освен една голяма удовлетвореност от факта, че съм свободен и мога да се радвам на тази свобода.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 10:30:22
hpjon, терапията ти от 4 месеца на 4 часа ли стана  :o След седмица да не стане 4 минути  slap


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:34:29
"Аз много добре знам как съм си развил фобията - стъпка по стъпка, час по час, в най-големи подробности. Мислил съм, обмислял съм - нищо. "

Това сигурно е така и е било много тежко за вас в тези моменти. Тук всъщност изниква и необходимостта да уточним каква е ролята дълбинният терапевт. Неговата роля е на един своеобразен "преводач", чрез който човек успява да осъществи контакт между съзнаваната си и несъзнаваната си структури. Така е, сам не успява да направи това. Дори аналитичният терапевт не може да осъществи контакта между собствените си структури пълноценно. Има нужда от друг терапевт.
В подобна ситуация човек или трябва да засили защити срещу осъзнаване, каквато е ролята на кратките терапии, или трябва да си "поговори" с несъзнаваното, каквато е ролята на дълбинните терапии. При всички положения засилването на защитите, или работа по "покриването" на вътрешният психичен конфликт си има своята цена, както и дълбинната работа си има своята цена. В първият случай, човек се задоволява с някакво функциониране, с което му е добре. Някои хора нямат нужда от повече. В другия случай, докато човек работи с несъзнаваните си мотивации, да го кажем по-общо, минава през много трудни периоди и истини, които после обаче се отплащат с лихвите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:46:46
Правя изключение и отговарям, за да уточня:

Психотерапията ми продължи 4 месеца. Повече от половината успех при нея се случиха в първите 4 часа - това имах предвид справяне с агорафобията за 4 часа - те бяха най-важните в това отношение. Разминаване няма - просто говоря за различни аспекти.

Цитат
В подобна ситуация човек или трябва да засили защити срещу осъзнаване, каквато е ролята на кратките терапии, или трябва да си "поговори" с несъзнаваното, каквато е ролята на дълбинните терапии.

За пореден път въвеждате в тотална заблуда, особено тези, които са далече от познаването на областта психотерапия. Не ми е известно друга такава тотална невежест от страна на, ужким, професионалист - дано да сте изключение в бранша...

Няма да се втурвам в нови обяснения - вече въртяхме доста обясненията за типовете терапии, тяхната приложимост и успеваемост.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:49:23
" За пореден път въвеждате в тотална заблуда, особено тези, които са далече от познаването на областта психотерапия. Не ми е известно друга такава тотална невежест от страна на, ужким, професионалист - дано да сте изключение в бранша... "

И колкото и да не ви се вярва много се радвам, че мислите така :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 12:03:22
"Неговата роля е на един своеобразен "преводач", чрез който човек успява да осъществи контакт между съзнаваната си и несъзнаваната си структури."

 В това е проблема според мен- преводача. Всичко зависи от това какъв преводач е той. Той също е човек, има слаби и силни страни, има плюсове и минуси, т. е. субективно е, защото той задава въпросите и  той води в посоката. Дори терапевта да се терапевтира, дори да дава най-доброто от себе си, това не значи, че  правилното. Винаги в този тип психотерапия присъства елемента "сугестия" според мен.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 12:05:02
"аз се обяснявам на някой, който решава вместо мен, че аз не знам кога да прекратя терапията си, защото това би следвало да се усети от мен, а не от терапевта ми и т.н"

Някъде в предните теми ти каза, че човек сам решава кога да спре терапията.

Ще допълня, че това е така, защото няма ясна крайна цел. От паника се минава пруз детство, юношество, семейство, работа,  търсят се обяснения на тези отношения е понеже всичко е много неясно, винаги ще има какво да се каже по даден въпрос

 Или да прекъснеш сам, ако решиш, че нямаш напредък в тази терапия.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 12:11:37
   Ще се самоцитирам:

А дали за толкова дълго време човек не става зависим от психотерапевта си и терапията си, при условие, че той слага край на лечението си?

 Наистина ми се иска да си изясня това. Всяка седмица ходя на терапия, нали така? Може ли някой на дълбинна терапия да ми каже какво се говори всяка седмица за една година примерно./около 50 пъти :o/ Ако не иска да споделя нещо лично, нека да бъдат "примерни" примери.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 12:55:57
Не бива да се мисли, че дългосрочната психотерапия непременно продължава дълго време, така както и че краткосрочната непременно продължава кратко време. Това е фундаментална грешка.
Ортодоксалната психоанализа е наистина с години - 6 дни в седмицата, по един час. Това естествено за нас е немислимо. Ако говорим за други методи, които работят в динамика, като анализата, но са по-съвременни и с други техники опитват да достигнат целите, които постига анализата, терапията е от 6мес. до 1год. условно. Това може да са и няколко срещи и 2-3г. Всичко зависи от случая.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 01:17:07
В такъв хипотетичен разговор е съвсем нормално представител на школа по дългосрочни терапии да твърди, че всичко зависи от случая.

Да се твърди, че след първата сесия или интервюто с конкретния човек не могат да се дадат срокове на терапията е леко мошеническо - кой наистина може да гарантира, че са необходими 55 сесии или 85 сесии?

Разликата от 30 сесии в този случай, средно по 30 лв (дори повече, но хайде така да остане) прави почти хилядарка.
Нека си говорим с цифри, защото другото е усукване с много неизвестни.
И преди съм споменавал, че така работят майсторите в строителството - никога не знаеш точно колко ще ти струва един ремонт.

Не искам да копирам тук стари спорове, но т.тодоров ще се сети за разговорите си по тази тема със socratt в дир-а.
Сигурен съм, че ако ценообразуването в психотерапията започне да става на принципа постигнат успех по предварително градиирана скала, то терапиите ще станат значително по-кратки. Другите няма да издържат по чисто икономически причини.

Цитат
Не бива да се мисли, че дългосрочната психотерапия непременно продължава дълго време, така както и че краткосрочната непременно продължава кратко време. Това е фундаментална грешка.

А! как са могли завалиите да си наричат така грешно терапиите...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 01:23:26
" В такъв хипотетичен разговор е съвсем нормално представител на школа по дългосрочни терапии да твърди, че всичко зависи от случая."

Аз съм и краткосрочен терапевт и дългосрочен. Не ме хвърляйте в конфликт със самия себе си :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 01:28:48
Цитат
Аз съм и краткосрочен терапевт и дългосрочен.

Това е нещо ново.
Вероятно обаче не сте краткосрочен стратегически терапевт, което е същинската краткосрочна терапия.

Тази, фокусирана към решения видяхме, че може и да се попродължи, което автоматично изключва възможността да сте хем краткосрочен, хем дългосрочен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 01:33:31
" В това е проблема според мен- преводача. Всичко зависи от това какъв преводач е той. Той също е човек, има слаби и силни страни, има плюсове и минуси, т. е. субективно е, защото той задава въпросите и  той води в посоката. Дори терапевта да се терапевтира, дори да дава най-доброто от себе си, това не значи, че  правилното. Винаги в този тип психотерапия присъства елемента "сугестия" според мен."

Посоката по принцип е правилна. Обаче, в психоанализата терапевта е изцяло пасивен. Може да мине цяла сесия в която терапевта да не каже и дума. Може и 5-10 сесии да минат по същият начин. Но това е ортодоксалната анализа. Колкото по-активна позиция има терапевта, толкова повече може да присъства сугестията като терапевтичен способ.

Така е всичко зависи от преводача. Някъде преди имаше въпрос защо е необходимо терапевта да има лична терапия в обучението си. Една от причините, освен да осветли някои свои несъзнавани части е да проумее как работи съзнаваното, несъзнаваното и по какъв начин си "общуват" като използва себе си за "учебник". Терапевта не научава какво се случва с всички хора, а как да се осъществи комуникация между двете структури. Какво ще си кажат не е негова работа. Това клиента прави. Той осъзнава и той интерпретира сигналите, символите и т.н. Погрешно е да се мисли че се случва някаква "кандарма" в която терапевта казва нещо от рода на " понеже си имал такова детство сега се чувстваш еди как си и трябва да направиш еди-какво си. Такова нещо няма.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 01:39:26
" краткосрочен стратегически терапевт"

В България няма такъв, а по подобен метод в асоциацията по краткосрочна терапия обучение не се осъществява. Все пак ще проверя, дали няма някой дето се е объркал и е акредитиран терапевт по Ериксонова терапия, обучен в чужбина и практикуващ в България, вписвайки се в регламента.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 01:41:52
Цитат
Посоката по принцип е правилна. Обаче, в психоанализата терапевта е изцяло пасивен. Може да мине цяла сесия в която терапевта да не каже и дума. Може и 5-10 сесии да минат по същият начин.

Лелее, 10 сесии да ходя сам да си говоря някъде и да плащам за това???
Точно ето това не ми харесва. Но това си е моето мнение и виждане, разбира се. Предпочитам действието, активността, програмата, ясните критерии и сроковете. Другото ми се вижда вятър и мъгла.

Цитат
защо е необходимо терапевта да има лична терапия в обучението си. Една от причините, освен да осветли някои свои несъзнавани части е да проумее как работи съзнаваното, несъзнаваното и по какъв начин си "общуват"

А кой е гаранта, че терапевта е научил това?
В другите професии има изпит, след който получаваш правоспособност. На изпита си оценен доколко можеш да се справиш. Личната психотерапия обаче не свършва с изпит. Дори и често се злоупотребява с нея - говорихме за това - кой е луд да плаща за нещо, коете може и без него? Контрола го няма - така че недейте да смятате, че субективността е намалена до минимум - точно обратното - тя е повече, защото изисква адаптиране към всеки клиент. Докато в по-структурираните терапии има рамки, в които се случват нещата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 01:48:45
Цитат
В България няма такъв, а по подобен метод в асоциацията по краткосрочна терапия обучение не се осъществява. Все пак ще проверя, дали няма някой дето се е объркал и е акредитиран терапевт по Ериксонова терапия, обучен в чужбина и практикуващ в България, вписвайки се в регламента.

Не се старайте чак толкова много - преди да подхванете отново деструктивни кампании, по-добре предложете нещо конструктивно, полезно и ефективно.

Само да поясня, че факта, че съществува асоциация по манатарките в България, не означава, че има асоциация по гъбите въобще. Нали така - асоциацията по краткосрочна терапия, за която говорите е манатарката. Цялото се губи.

И за десерт ще ви подскажа, че да, в България знам за поне един обучен в чужбина и акредитиран да обучава терапевт по краткосрочна стратегическа терапия. Инициалите му са А.Б. (продължавам да смятам, че да говорим с имената за хора, които принципно няма как да се включат тук или не знаят, че са замесени по някакъв начин просто не е почтено) Не смятам повече да обяснявам по тази тема.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 01:53:58
Аз говоря за ортодоксалната анализа. Тя още е много далеч от нашата реалност.
Вие наистина ли мислите, че няма изпит и терапевт се става ,като си дадеш точната сума грошове на някой? Даже има изпит на няколко нива. Кое е първият гарант - обикновено обучаващият се, или успява да изследва себе си дълбинно, или издига съпротиви от рода на "това са глупости" и се насочва към по-структуриран метод. Според това, до къде е стигнал в личната си терапия самият терапевт, се насочва и към определен метод, в който да се обучава. Така в група от 10 желаещи в началото до финалното ниво стигат 2-3-ма.
По време на обучението има два изпита- за консултант и за психотерапевт. В последния за психотерапевт специалиста е работил мин. 2г. под супервизия и на изпита представя случаи в динамика от своята практика пред комисия, /терапевти от различни школи/ , които да решават дали работата му е психотерапевтична, дали е опасен, дали се ориентира в проблематиката на клиента, дали успява да създаде дълготрайна терапевтична връзка и т.н. Това всичко при условие, че е покрил всички критерии. След изпита, както и при шофьорите трябва да "кара" със знак внимание, под супервизия, докато натрупа определен брой часове.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 28, 2012, 02:12:24
   Тодоров както винаги потъна в съзнателно  и несъзнателно.
...



 Не стига, че се губят години докато стигнеш до психотерапия, че и да отделиш още толкова в терапия….?
Ето Владимир ходи 1,5 години на терапия и не знае кога ще свърши. Мима ходи около година и все още е нервна и се дразни-тя също не знае края на терапията си. За съжаление не са малко тези хора, които не знаят кога ще свърши терапията им.

  А дали за толкова дълго време човек не става зависим от психотерапевта си и терапията си, при условие, че той слага край на лечението си?  


Аз се чудя как още не сте извикали полицията  да аресува Тодоров, а модератора спи ли как може да остави такъв     цитат hpjon :"Не ми е известно друга такава тотална невежест от страна на, ужким, професионалист"


Та какъв е извода,  трябва да се мисли преди да се тръгне на психотерапия.                                      
Ако искате психотерапията ви да е успешна и да преодолеете ПР, трябва задължително да се доверите на плевенския Гуру или на терапевти прилагащи подобни методи.  ЗАПОМНЕТЕ,  че по този метод  задължително на 100% си разрешавате проблема!!!!!
Всички други видове психотерапия и психотерапевти НЕ стават, а ако ви зададат някой въпрос за миналото и историята на живота ви БЯГАЙТЕ! Трябва да се подложите задължително на краткосрочната терапия на плевенския гуру, ...ако е някоя друга краткосрочна терапия НЕ става! Как ще познаете дали сте на правилното място ........чуете ли името Милтън Ериксон значи сте уцелили  психотерапевта.                                                                                                              
Ако предприемете  някакъв друг вид психотерапия има вероятност да ходите повече от година и пак да сте нервни и раздразнителни за това забравете!!!  Та hpjon и Ема са добрия пример за хора които са попаднали на правилната терапия.........изключително уравновесени и спокойни хора, НЕ са нервни, Не се дразнят и не спорят, НЕ проявяват агресия/ирония/сарказъм, изключително толерантни, обективни и широкоскроени са, мъдри хора раздаващи любов...........те са всъщност съвършенни!

Та истината е само в краткосрочната терапия, Милтън Ериксон и методите на плевенския Гуру! Ако не знаете  кой е той , потърсете ще разберете.  Та който предприеме терапия различна от тази има опасност да стане зависим от терапевта и  терапията си , а пък ако се заформи и любовна зависимост няма оправяне.............                                                                                      
hpjon и Ема не са се поддали на зависимости към терапевта!!! Те са личности с индивидуален почерк, автономност, самостоятелност, независимост в мисленето от терапевта си.




И най важното което ще напиша в този ми пост!.  Ако някой се интересува от плевенския Гуру, съветвам го да черпи от извора, тоест от него самия, А НЕ ОТ ПОСЛЕДОВАТЕЛИТЕ МУ!!! Защото ситуацията е отишла към игра на развален телефон!                                                                                                           Човешкото съзнание не е константа, ...а непрекъснато променяща се енергийна система, която се влияе от заобикалящата я енергия на свой ред!   Та копира се нещо от който когато му харесва, и после не се проследява как се изменя съзнанието на копирания.................и става хаос!  



 
Цитат
цитат hpjon:Нека си говорим с цифри, защото другото е усукване с много неизвестни.

Та нека да си говорим в цифри. Не ми отговори на отдавна зададения въпрос колко пари даде за лечението на паническото си разстройство?! Десет години по колко=?!?!
Ако пак не ме разбираш, ....извинявам се, но такова ми е нивото някой ден може и да порасна и да се изразявам по разбрано.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 02:17:54
Супер! Скандалите се върнаха. Тъкмо започнаха да ми липсват  yahoo Жалко, че нямам време да "изкрякам" и аз в моя ред за нещо, за което съм абсолютно некомпетентна  ;D

Ема, по-късно ще ти разкажа за личната ми терапия. Всъщност, тъй като нямам време, защото още не съм приключила курсовата работа, трябва да излизам да свърша и друга работа, а не знам колко ще продължат тези неща, разрешавам на г-н Тодоров да говори за моята лична терапия. Каквото и да е. Всичко, което съм споделила по време на терапия, не е проблем да се сподели на всеослушание. Ако той желае, нека Ви даде пример откъде съм започнала, през какво съм преминала и какво съм променила благодарение на терапията си.  :)

П.С hpjon, наясно съм, че терапията ти е била всъщност 4 месеца, а не 4 часа. Неведнъж си споменавал, че си усетил промяна още в първите часове на терапията си. Просто исках да видиш себе си отстрани в моите постове. Ти реагираш по същия начин и правиш много глупави необмислени изводи. А аз те провокирах просто.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 02:31:17
Аз неслучайно отворих темата за възрастовите етапи по Е.Ериксон /това е друг Ериксон и той се учи в университетите/. Когато човек удари на камък, без значение как се удря и какъв е камъка, това е показателно че не е развил способността да го прескочи, а има всички предпоставки. Психотерапията е всъщност преминаване на споменатите етапи от съседната тема по терапевтичен начин. Ако едно дете не научи това, което трябва да научи, все някога ще удари на камък. Подобен случай имам и на 65г. господин, който беше ударил на камък в последния етап. В зависимост на кой етап човек, или детето не е развило някакво качество той започва да компенсира тази липса преминавайки през следващите. Ние не сме роботи, нито живеем в идеално общество и в този смисъл не съществува идеално преминаване през "кризите" на развитие. Така човек или ще успее да компенсира някои неща и да живее пълноценно на цената на някакви компромиси или не. Ако не успее говорим за развитие на изявена проблематика. Каквото е и ПР и агорафобия и други неща. Човек има 3 варианта условно пред себе си: да намери куража да е честен със себе си, че някъде, някога се е случило нещо, което не му е позволило да развие някои свои способности, да се "върне" терапевтично в тези етапи и да положи усилия да развие ресурса, който дреме в него. Вторият вариант е да положи усилия да подкрепи по-добре компромиса който е направил по отношение на своите липси, което ще го предпази да бъде честен със себе си, което е свързано с много гняв, яд, тъга и т.н. Третият вариант е да е в безтегловност, докато единият от горните два варианта надделее.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 03:13:58
"...да се "върне" терапевтично в тези етапи и да положи усилия да развие ресурса, който дреме в него."

Ето в това се съмнявам. Че връщането може да е терапевтично или поне ще е терапевтично, подобно на разговор с приятел. Но важно е и в какво вярва човек. Аз на такава терапия не бих отишла. Може би  защото не вярвам, на първо място. На второ - защото провеждах терапия, много по-различна, по- динамична, по-бърза, по-малко субективна, с много отчетливи промени, така че във всеки един момент можех да кажа на доктора "довиждане, нямам напредък до сега" но не го казах, защото промяната настъпи бързо и най-важното е, че промяната продължава и сега, 4-та година след това.
  Искам да отбележа, защото сега говорим много за миналото на един човек,че аз също промених отношението си към миналото ми, към хората там, към обстоятелствата там и всичко това е резултат от терапията, без да съм анализирала каквото и да е от това. Аз продължавам да се изненадвам на реакцията ми при обстоятелства,  които преди терапията щяха да ме сринат, а сега се справям с тях много добре, както и реакцията ми към отделни хора и тяхното поведение.  Има "балкан" разлика, както казват хората.
 Просто промени се моята гледна точка и оттам се промени света за мен.
  Така че промяната става и по обратен път.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 03:20:10
" Аз на такава терапия не бих отишла. Може би  защото не вярвам, на първо място."

Залебежете кой е първият етап - "базово доверие".
Преди той да се осъществи терапията не започва. Това доверие се създава в първоначалните терапевтични контакти, или съответно не се създава.

" Така че промяната става и по обратен път."

Разбира се, че стават и по обратния ред. При вас е станало. Всичко зависи от това в кой етап човек не е прескочил кризата си. Нали не мислите, че в примера с 65г. старец съм го разпитвал, какво е правел на 5-6г. Понякога обратният ред е единственият възможен.
Важното е кой е оптималният вариант за случая, за личността, за проблематиката му. Именно за това терапевта трябва да прецени и да има уменията да работи както дълбинно, така поведенчески, или както казвате по обратният ред. Но достигането до дълбочината, която би била по-ползотворна не бива да се пренебрегва никога. Най-сериозната терапия е психоанализата. Всичко останало е компромис.

Ето го и по-синтезирано. През годините човек би трябвало да изгради тези неща:

1. Базово доверие.
2. Автономност.
3. Инициативност.
4. Трудолюбие.
5. Идентичност.
6. Интимност.
7. Продуктивност.
8. Его-интеграция.

Колкото цифрата на способността която не е имала условията да се развие е по-малка, толкова по-дълъг терапевтичен път има и обратно.
Когато тръгнем от актуалната проблематика, дали ще е ПР или соц. фобия, или агорафобия, ние не знаем кога и в кой етап, и какво, и до колко не е изградено.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 03:24:13
Явно е до тип личност. И аз никога не бих се навил на терапия, на която няма да знам нито продължителността, нито цената, нито ефекта от нея. Бих напуснал всеки терапевт, който на първата среща не ми разясни максимално подробно тези неща. Разбира се в разумни граници - ясно е, че никой не може да отсече точно до деня и стотинката.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 03:36:18
 Знаете ли, може би разногласието се получава, защото аз и hpjon сме свършили терапията и то преди доста време. Всички други или търсят терапия, или все още ходят на терапия. Изходната точка е различна.  Може би ако беше преди терапията и четях вашите думи, щях може би, да си помисля върху това, което казвате, но въпреки това не съм сигурна, че щях да приема да тръгна на такава терапия. Прекалено мъглива, неясна е, с начало, но кога ще дойде края?  Не се знае.


  


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 03:41:07
Ето, сама виждате, как липсата на базово доверие засилва автономността, като компенсация - "да зная, да съм наясно, да пресметна ..." т.н. , защото на мястото на "базово доверие" се е изградило "базово недоверие". За да компенсира това, човек има нужда от предсказуемост на нещата, каквато е и част от ядката на тревожната проблематика де.
В тоя смисъл забелязвам и "продуктивност", като компенсираща и натоварена с много силни съдържания от вас.
Ние няма как да знаем, кога едно дете ще проговори, проходи, кога ще се научи да пише и чете гладко и т.н. в своето развитие, така, както не знаем и кога един клиент ще успее да премине през терапията си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 04:00:15
Г-н t.todorov,

не е честно да редактирате мненията си, след като вече има публикувано мнение. Докато е последно, ОК, после вече започвате да приличате на вашата клиентка:

« Последна редакция: Днес в 03:33:13 от t.todorov »

А следващото мнение е    
Re:Осъзнай "Себе си" « Отговор #33 -: Днес в 03:24:13 »

Т.е. десет минути след като някой си е направил труда да отговор и да участва в разговора, вие си променяте (в случая допълвате със значително количество информация).

Спокойно - ние с Ема не сме ви конкуренти - терапевти няма да ставаме. Излагайте последователно и спокойно аргументите си и не разчитайте, че като си промените по-старите мнения ще изглеждате по-убедителен.

Напротив - забихте си още един автогол. Ако така мажете и с клиентите си, направо не знам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 04:02:15
Ако трябва да навляза по-сериозно в темата, най-важният етап за ПР всъщност е петия - идентичността. Не случайно ПР се появява най-често през 18-22,23г. В този етап се случва смесването на всички досегашни качества, които човек е развил у себе. Това смесване може  да е или конструктивно, или да е деструктивно. Именно тогава симптомите на ПР са последният "психичен коз" да се овладее ситуацията. Не случайно "търся си гадже" е забодена тема, защото следващият етап от развитието "интимност" трябва да успее да компенсира неуспешно преминатия етап и качеството от него "идентичност". Защото в противен случай човек развива в себе си качеството "смесване на социални роли". Въпросът "Аз кой съм?" остава отворен и трябва да се затвори с етапа "интимност", или да се залитне в другата посока - изолация.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 04:04:23
" Г-н t.todorov,

не е честно да редактирате мненията си, след като вече има публикувано мнение."

Не е честно така е. И живота не винаги е честен, но какво да го правим :) Понякога ни предлага нечестно непредсказуеми неща.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 04:06:03
" Г-н t.todorov,

не е честно да редактирате мненията си, след като вече има публикувано мнение."

Не е честно така е. И живота не винаги е честен, но какво да го правим :) Понякога ни предлага нечестно непредсказуеми неща.

Да, да :) Абсолютно сте прав!

Само дето на тия нечестните в живота им викат мошеници. Вие сам се определихте като такъв


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 04:07:33
 Ясно ми е, че всяко нещо може да се погледне и като плюс и като минус. Това работите, така си изкарвате  хляба. Но няма сляпа вяра. Все повече хората ще търсят сигурност и гаранция, защото не са маловажни и времето и парите, а паниката наистина ограничава много. Ние май и тук се отклонихме от нея, щото този на 65 години едва ли е с паника на тази възраст.

Колкото до продуктивността - наистина е важна, колкото и за вас да е натоварена със силно съдържание. Затова човек тръгва на терапия. В България няма задължителна терапия, както има в Америка, та да няма значение каква терапия провеждаш и какъв ще  е крайния резултат.

ПП отговарям на поста ви преди 4 поста.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 04:12:41
  Време е Серго да се изкаже, а той май не питаше за терапия, а само сподели мнения и виждания за възпитанието, но професионалното изкривяване обърна темата към терапията.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 04:17:02
Така е права сте. Ние и децата знаем кога горе-долу ще пропишат и ще научат азбуката.
Въпроса е, че трябва по-толерантно да се кара със срокове, бързина на промяна, ефективност и т.н.
Недопустимо е терапевт да "провлачва" терапия, както и да създава безсмислена, необоснована за терапевтичният напредък зависимост. Но всичко това са ясни неща за един психотерапевт. Често тук обаче има смесване на социалните роли. Това наистина обърква. Изхабихме няколко теми и много писане за да стигнем до това че няма обучен терапевт за оня метод. И сега? На кой да ги пратим тези хора? Именно поради тая причина ролевата адекватност от моя страна трябва да присъства. А за мен адекватната позиция на един специалист е даде не частична, а пълната информация за нещата. Така първо се създава базово доверие към психотерапията по принцип, после и автономност в личният избор , което пък води и до инициатива, упорство в справянето и накрая създаване на лична идентичност. От там нататък, всички етапи си протичат. Както казваше една колежка "по броя на децата и браковете в моите групи разбирам, че хората са преминали етапа на идентичност успешно" :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 05:10:28
"Изхабихме няколко теми и много писане за да стигнем до това че няма обучен терапевт за оня метод."
Никога не съм се интересувала от метода, а от резултата. И съм доволна от решението си.

"На кой да ги пратим тези хора?"
Не ги пращайте вие. Те сами ще намерят къде да се пратят.

"А за мен адекватната позиция на един специалист е даде не частична, а пълната информация за нещата."
До тук ме убедихте, че вие самият нямате пълната информация,/справка -темата на спайдър, в която сега научавахте за ЕМДР и има много показателно възклицание от ваша страна/,  което обезсмисля ролята ви на арбитър. Всъщност тук арбитража е между непрофесионалисти.

"Така първо се създава базово доверие към психотерапията по принцип, после и автономност в личният избор"
Базовото доверие е на базата на резултати, на живи хора, минали по този път и справили се. Радвам се, че не са малко.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Март 28, 2012, 05:48:18
Еййй, това не беше ли темата на Сержо??????? Една тема не остана неоспамена  ;D Осъзнаването на себе си за мене е нужно. Ама толкова много пишете, че нямам време да прочета всичко. Сякаш сте само в този форум...  Не мога да прочета, за да се включа в спора активно... :P :P


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 05:52:45
Ами да де, чакаме Серго. Той има и продължение, та си чакаме.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 07:57:50
DG е права - много пишем, но има ли кой да чете :)

По темата с осъзнаването - понеже съм на вълна Р. Бандлър, трябва да отбележа, че за него е важно също осъзнаването.

Той казва така (перифразирам, че от издателството ще ме погнат за възпроизвеждане без позволение) - общото между всички справили се с пр и фобии е, че те в даден момент осъзнават колко е глупаво да се страхуват. Намират го за крайно отегчително, изморени са да поддържат страховете си и се отказват от тях. Просто се отказват от един безполезен навик.

Когато самият той помага терапевтично то прави така, че да улесни именно това осъзнаване в клиентите си. Остава си обаче условието това осъзнаване да се случи бързо - само тогава човек може да промени навика си да се страхува.

Това напълно съответства с мен и промяната, която извърших и която продължава, разбира се.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 08:30:20
DG е права - много пишем, но има ли кой да чете :)

По темата с осъзнаването - понеже съм на вълна Р. Бандлър, трябва да отбележа, че за него е важно също осъзнаването.

Той казва така (перифразирам, че от издателството ще ме погнат за възпроизвеждане без позволение) - общото между всички справили се с пр и фобии е, че те в даден момент осъзнават колко е глупаво да се страхуват. Намират го за крайно отегчително, изморени са да поддържат страховете си и се отказват от тях. Просто се отказват от един безполезен навик.

Когато самият той помага терапевтично то прави така, че да улесни именно това осъзнаване в клиентите си. Остава си обаче условието това осъзнаване да се случи бързо - само тогава човек може да промени навика си да се страхува.

Това напълно съответства с мен и промяната, която извърших и която продължава, разбира се.



Според мен споровете произтичат от това че няма яснота какво се има предвид под осъзнаване. Явно вие и вашият терапевт като кажете осъзнаване имате предвид да се осъзнае че страха е необоснован. Ако това имате предвид под осъзнаване тогава да осъзнаването наистина е безполезно.

В психоанализата за осъзнаване се говори когато част от несъзнаваното стане съзнавана. В обяснението дадено от вас това не е така защото човека и преди е знаел че страха му е необоснован. Несъзнаваното е нещо до което човек няма абсолютно никакъв достъп. Когато се каже осъзнаване се има предвид да разбереш нещо за себе си, което не си знаел преди.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 08:37:16
   Ще се самоцитирам:

А дали за толкова дълго време човек не става зависим от психотерапевта си и терапията си, при условие, че той слага край на лечението си?

 Наистина ми се иска да си изясня това. Всяка седмица ходя на терапия, нали така? Може ли някой на дълбинна терапия да ми каже какво се говори всяка седмица за една година примерно./около 50 пъти :o/ Ако не иска да споделя нещо лично, нека да бъдат "примерни" примери.

Аз лично не съм станал зависим. Аз ще спра да ходя като ми минат симптомите напълно и няма да изпитвам никаква трудност да прекъсна.

Какво се говори... най-лаично казано-за каквото си искаш.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 08:45:04
Ако един психоаналитик чете тука най-вероятно би попитал всеки един: "Защо за вас е толкова важно вие да сте прав, а другите да грешат? Защо имате нужда всички да са съгласни с вас и когато ви опонират ги нападате?"

Признавам това важи и за мен донякъде въпреки че аз не отричам "другия" метод.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 08:51:16
Както вече сме говорили, vladimir, аз не само съм приятно изненадан от положително повлияване на ПР чрез аналитична и дълбинна терапия, но и се радвам, че има и други начини за справяне. Правилно поясняваш
Цитат
това не е осъзнаване в смисъла който влага психодинамичната терапия
Ти не си седнал сам да си осъзнаваш всичко нали - от година и половина все пак посещаваш терапевт. Затова имаш успех.

Серго препоръчва да седнеш и да започнеш да се осъзнаваш. Това ми прилича малко на изказване ала К. Вонегът - "да се опиташ да решиш алгебрично уравнение дъвчейки дъвка". Не че математиците не дъвчат дъвки и не успяват да ги решават, но не дъвката им е най-силното оръжие :)

Пък и не мисля, че обвинявайки някого, че не си е свършил работата в миналото реално може да си подобриш ситуацията днес. Това само Б.Б. го може (и то със съмнителен резултат), анализирайки Станишев, но това са единици :)

Осъзнаването самостоятелно е невъзможно.
Освен това обвниняването на някого наистина нито би помогнало нито е задача на психоанализата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 09:18:42
"Освен това обвниняването на някого наистина нито би помогнало нито е задача на психоанализата."

Прав си, Владимире. И аз смятам така, но за някои видове психотерапии се говори за гняв към бащата или майката, гняв към обществото и т.н. и се смята, че тези потиснати емоции са в основата на тревожностт и всякакви други проблеми.

 Аз мисля, че подсъзнанието може всичко, както се казва една книга. Важно е какво ще му зададеш да прави. Като му зададеш да се върне назад-ще се върне и ще търси там нещо. Като му зададеш нова задача, по която да работи, то ще започне разбота по нея. Всъщност важна е задачата,  посоката. То си знае работата. Единия път е по-бавен, именно защото се връщаш в миналото и трябва време. Другият е по-бърз, защото веднага започва да гради. Дори с един строеж е същото. На мястото на старата къща е по=лесно да изградиш нова, отколкото да реставрираш старара и да я направиш да прилича на нова.
 В това е  нашия спор.За мен дори не е спор, защото това съм го изпитала на гърба си и знам, че  работи, но има някои, които не го приемат и те спорят.


Сори, поправих си поста, за да е по- ясно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 09:20:33
Благодаря ти за включването, владимир.
Мисля, че гледните точки на клиенти на различни терапии са по-важни за сега търсещите, отколкото теоретичните постановки въобще.

Трябва да призная, че спора тръгна от много далече, от преди месец и няколко теми назад поради... да го кажем някои несъответствия между теоретичната подготовка на някои потребители тук и реалната практическа обстановка при хората с пр и фобии. Както и несъответствието на схващанията тук в България и световните тенденции в тази наука. Но не ми се продължава на тази тема - изписано е почти всичко

Ако един психоаналитик чете тука най-вероятно би попитал всеки един: "Защо за вас е толкова важно вие да сте прав, а другите да грешат? Защо имате нужда всички да са съгласни с вас и когато ви опонират ги нападате?"

Почти съм сигурен, че отговора на този въпрос ще предизвика нов въпрос, а пък неговия отговор ще стане причина за още един въпрос и така кой знае докога.
Няма да ми е интересно да осъзнавам така за мен разни неща, защото не мисля, че ще ми е полезно да разбера най-накрая, че когато съм бил на 12 да речем съм подтиснал някакъв гняв и непримиримост към родителите си.
Или нещо подобно.
Аз съм човек на действието - обичам да действам в светлината на ограниченията и възможностите, които съществуват пред мен. А след промяната (разбирай психотерапията) разглеждам и ограниченията като вид възможност за действие.
С две думи - падам си по решенията. Не по обясненията.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 09:27:04
hpjon, ти публика ли си търсиш, че чакаш и други да те четат  :) И това с осъзнаването, че е глупаво да се страхуват, мисля че всички сме го знаели още от самото начало, не сме го осъзнавали някъде си, някога си, в последствие. Ако се зачетеш тук, всички пишат "знам, че няма от какво да се страхувам, но въпреки това го правя". В същото положение съм била и аз, и силно се надявам повече да не бъда.

Тази нечия клиентка си има име и се казва Мария. След малко ще раздавам осъзнавателни шамари  ;D hpjon, айде да не тръгвам да ровя, че и ти имаш доста промени в мненията. И ако нещо не е честно спрямо теб, не означава че някой е мошеник. Откъде ги измисляш не знам  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 09:30:29
И какво сега? Ема като си преправи поста след като ти беше писал мнение след нея, прави ли я мошеничка  ::) Как може да се издребнява толкова не знам. Прочети пак моето писание за 4-те месеца терапия, които ти обърна на 4 часа. Въпреки че ти поясних, че помня и разбирам какво имаш предвид, извадих изречението от контекста на всичките ти писаници, за да видиш как реагираш ти по същия начин. Хващаш се за сламка (дума или изречение) и почваш да разсъждаваш на глас  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 09:42:38
Наистина няма защо да обяснявам нещо на дълго и широко, когато титаните в областта са го казали толкова ясно и простичко:

"...Истината е, че след всички тези години, през които даравях хората със самопознание и промяната не настъпваше, поуката беше, че самопознанието е велика идея, но просто не дава резултат. Комунизмът беше добра идея, но на практика не действаше.

Когато идеите не дават резултат, трябва да ги захвърлиш в задния двор при квадратните колела, защото когато нещо не действа, то просто не действа... Според мен истината е, че повечето проблеми са просто проява на лош навик, който се повтаря отново и отново..."


Ричард Бандлър


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 09:45:27
" Истината е, че след всички тези години, през които даравях хората със самопознание и промяната не настъпваше, поуката беше, че самопознанието е велика идея, но просто не дава резултат."

Много е било трудно да се сети, че е бил калпав аналитик :)
Метода му е крив ....  Титан до мозъка на костите си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 09:48:48
Мошеничка съм, spank chair


Всъщност дописах, за да е по-ясно, да не остана неразбрана, нали...



Абе Миме, ти си си харесала hpjon и само го дебнеш какво ще каже, за да го погнеш, а?  :P

Признай си, не се оправдавай сега.  ;)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 28, 2012, 09:52:42
Цитат
когато титаните в областта са го казали

Определение за титан: Учителя от Плевен и всички автори които е чел той!




Цитат
...........самопознанието е велика идея, но просто не дава резултат
Копирането както и преди казах е опасно занимание.  Познанието, самопознанието са СМИСЪЛ, а не липса на резултат.
Но който каквито сетива има, това усеща.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 09:54:12
Лелеееееее, а вие представяте ли си ако всичко беше само анализа :o :o :o

Ужас!

Добре, че има и други методи, иначе щях да си умра от страх от смъртта.

Абе Бандлер дали има диплома за завършени курсове и обучение по психотерапия? Как мислите?

Сигурно няма, щото не се учи в университетите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 09:58:58
Наистина няма защо да обяснявам нещо на дълго и широко, когато титаните в областта са го казали толкова ясно и простичко:

"...Истината е, че след всички тези години, през които даравях хората със самопознание и промяната не настъпваше, поуката беше, че самопознанието е велика идея, но просто не дава резултат. Комунизмът беше добра идея, но на практика не действаше.

Когато идеите не дават резултат, трябва да ги захвърлиш в задния двор при квадратните колела, защото когато нещо не действа, то просто не действа... Според мен истината е, че повечето проблеми са просто проява на лош навик, който се повтаря отново и отново..."


Ричард Бандлър

Ама значи вие си противоречите. Хем " аз се радвам че вие се оправяте чрез анализа" хем "ама то самопознанието е безполезно".

Не е безполезно. Даже може би е най-полезното нещо на света.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 10:02:39
Да, Ема. Дебна го, защото ми трови терапевта  >:D

По неговата логика аз защитавам терапевта си. Все едно, че си нямам мнение, което да защитавам. Също ме учудва, че по едно време аз пиша, а той отговаря на мен, обръщайки се към г-н Тодоров  ::)

Аз обаче трябва да съм най-голямата мошеничка, защото доста от постовете ми са тотално изтрити  ;D

Най ми допада обръщението на hpjon "братко"  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 28, 2012, 10:04:44
Наистина няма защо да обяснявам нещо на дълго и широко, когато титаните в областта са го казали толкова ясно и простичко:

"...Истината е, че след всички тези години, през които даравях хората със самопознание и промяната не настъпваше, поуката беше, че самопознанието е велика идея, но просто не дава резултат. Комунизмът беше добра идея, но на практика не действаше.

Когато идеите не дават резултат, трябва да ги захвърлиш в задния двор при квадратните колела, защото когато нещо не действа, то просто не действа... Според мен истината е, че повечето проблеми са просто проява на лош навик, който се повтаря отново и отново..."


Ричард Бандлър

Ама значи вие си противоречите.

И то доста редовно във почти всеки един пост!!!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:05:08
Владимир, това отдавна е ясно. Поддържаме горенето просто :)
Закачките между психодинамични и когнитивни терапевти са отдавна известни, естествено в добрия смисъл. Непосилната задача тук е да се отрекат всички методи, освен онзи за справяне с ПР. Апропо днес приключих една психотерапия с жена, след 12 сесии, което е 3мес. Работата беше дълбинна. Какво правим с теориите? Да пиша ли нови книги "как да се справим за 3мес. с ПР" или да се въздържа? Защото за да се случи това вината е изцяло нейна, нито моя нито на метода. Тя се радва на себе си в момента, не на терапевта си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 10:06:39
"Освен това обвниняването на някого наистина нито би помогнало нито е задача на психоанализата."

Прав си, Владимире. И аз смятам така, но за някои видове психотерапии се говори за гняв към бащата или майката, гняв към обществото и т.н. и се смята, че тези потиснати емоции са в основата на тревожностт и всякакви други проблеми.

 Аз мисля, че подсъзнанието може всичко, както се казва една книга. Важно е какво ще му зададеш да прави. Като му зададеш да се върне назад-ще се върне и ще търси там нещо. Като му зададеш нова задача, по която да работи, то ще започне разбота по нея. Всъщност важна е задачата,  посоката. То си знае работата. Единия път е по-бавен, именно защото се връщаш в миналото и трябва време. Другият е по-бърз, защото веднага започва да гради. Дори с един строеж е същото. На мястото на старата къща е по=лесно да изградиш нова, отколкото да реставрираш старара и да я направиш да прилича на нова.
 В това е  нашия спор.За мен дори не е спор, защото това съм го изпитала на гърба си и знам, че  работи, но има някои, които не го приемат и те спорят.


Сори, поправих си поста, за да е по- ясно.

Това за гнева наистина си е така. Но то просто си е в природата на човека да е агресивен дори към тези които обича така че не може да става дума да се обвнинява някой. Това не означава че човек трябва да овиква всекиго. Трябва да се въздържа в повечето случаи. Когато обаче дори не се знае за гнева се образуват симптоми.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:10:25
Цитат
Ама значи вие си противоречите. Хем " аз се радвам че вие се оправяте чрез анализа" хем "ама то самопознанието е безполезно".

Владимир - далече съм от идеята да се придържам сляпо към някакво мое виждане, когато съществува опасност да разколебая някого в терапията му. Въпреки че за мен дългите терапии и говорене за по 30-40 лв седмично без активна намеса отсреща са вятър работа, аз съм истински щастлив, че ти си намерил пътя да се справиш.

И вървиш уверено по него.

Разбираш ли - за мен това е важно - хората да се справят и да си продължават с живота, защото има хиляди неща за правене - и по-важни, и по-интересни. Не бих искал да те саботирам, затова те подкрепям. Така и ще направя със всеки, който е доволен, независимо по какъв начин постига справянето си с пр и страхове.

В останалото време споделям опита си и вижданията си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:12:01
" Разбираш ли - за мен това е важно - хората да се справят и да си продължават с живота, защото има хиляди неща за правене - и по-важни, и по-интересни. "

Защо за вас е важно, хората да правят тези неща?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 28, 2012, 10:14:41
Цитат
................ Апропо днес приключих една психотерапия с жена, след 12 сесии, което е 3мес. Работата беше дълбинна. Какво правим с теориите? Да пиша ли нови книги "как да се справим за 3мес. с ПР" или да се въздържа? Защото за да се случи това вината е изцяло нейна, нито моя нито на метода. Тя се радва на себе си в момента, не на терапевта си.


На мен ще ми бъде интересна една друга книга със заглавие "настоящия психичен статус няма нищо общо с миналото". Може би hpjon е кандидат за писател на тази книга.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 10:15:16
Цитат
Ама значи вие си противоречите. Хем " аз се радвам че вие се оправяте чрез анализа" хем "ама то самопознанието е безполезно".

Владимир - далече съм от идеята да се придържам сляпо към някакво мое виждане, когато съществува опасност да те разколебая в терапията. Въпреки че за мен дългите терапии и говорене за по 30-40 лв седмично без активна намеса отсреща са вятър работа, аз съм истински щастлив, че ти си намерил пътя да се справиш.

И вървиш уверено по него.

Разбираш ли - за мен това е важно - хората да се справят и да си продължават с живота, защото има хиляди неща за правене - и по-важни, и по-интересни. Не бих искал да те саботирам, затова те подкрепям. Така и ще направя със всеки, който е доволен.

Спокойно няма да ме саботираш. Ако моята терапия се основаваше на внушение тогава евентуалното съмнение в нея би било вредно. Но напротив. Даже сме говорили за това с терапевта-тя каза че "Вие имате право да се съмнявате."

И все пак не мислиш ли че усилията които хвърляш тука за да утвърждаваш използвания от теб метод е някаква проекция на нещо лично. Също така голяма част от утвържденията включват отричане на дълбинния метод.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 10:18:54
Понеже hpjon изчислява в цифри, аз да допълня - за тези 3 месеца при г-н Тодоров жената си е платила точно толкова, колкото си си платил ти, hpjon, само за първия 4-часов сеанс при твоя "терапевт".  За какво говорим тогава  ::) Само къде си ме струва, че за 3 месеца човек може да направи много повече за себе си, отколкото за 4 часа  :-*

И, да, hpjon, за съжаление от всички, с които съм говорила за въпросната ти терапия, твоят "терапевт" използва точно това, че хората с ПР са силно внушаеми и работи главно с внушения  :)

П.С Г-н Тодоров, не ми се сърдете, че издавам такива тайни  :angel:



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:20:01
Защо за вас е важно, хората да правят тези неща?

Ха ха :)
Както не веднъж казах - нямам нужда от повече терапия - спестете си въпросите :)
Разбирам, че искате да ме самозапознаете с мен, но благодаря, нямам нужда. Правя го по друг начин.

Май стана въпрос вече, че консултирането и въпрос на избор на клиент, а не на терапевт. Така че обърнете внимание на някого, който изпитва нужда да отговаря на такива въпроси.

Цитат
И все пак не мислиш ли че усилията които хвърляш тука за да утвърждаваш използвания от теб метод е някаква проекция на нещо лично. Също така голяма част от утвържденията включват отричане на дълбинния метод.

Да, в рамката на теорията за психоанализата вероятно е израз на нещо. Но както казах това е просто една рамка и аз нямам желание да се описвам в нея.

Важно е да отбележа, че моето присъствие тук е далече от усилие. Да го наречем по-скоро удоволствие.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:20:20
А сега разбирате защо анализа се учи само през лична терапия. Това което Владимир казва може да се усети само от човек, преминал и осъзнал собствените си проекции. Книга няма за това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:23:29
" П.С Г-н Тодоров, не ми се сърдете, че издавам такива тайни"

Качвам си тарифата  тогава  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 10:33:04
Защо за вас е важно, хората да правят тези неща?

Ха ха :)
Както не веднъж казах - нямам нужда от повече терапия - спестете си въпросите :)
Разбирам, че искате да ме самозапознаете с мен, но благодаря, нямам нужда. Правя го по друг начин.

Май стана въпрос вече, че консултирането и въпрос на избор на клиент, а не на терапевт. Така че обърнете внимание на някого, който изпитва нужда да отговаря на такива въпроси.

Цитат
И все пак не мислиш ли че усилията които хвърляш тука за да утвърждаваш използвания от теб метод е някаква проекция на нещо лично. Също така голяма част от утвържденията включват отричане на дълбинния метод.

Да, в рамката на теорията за психоанализата вероятно е израз на нещо. Но както казах това е просто една рамка и аз нямам желание да се описвам в нея.

Важно е да отбележа, че моето присъствие тук е далече от усилие. Да го наречем по-скоро удоволствие.

Да сега разбирам защо терапевта каза че не можеш да помогнеш на някого насила ако той не иска. То всъщност подсъзнателно никой не иска. Аз трябва да призная че ако не бях принуден от симптомите надали щях да започна някога терапия.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 28, 2012, 10:38:04
hpjon, ти не ми отговаряш на взпросите може би защото и аз съм от провинция Варна.

Но има един въпрос на който не мога да си отговоря! След като настоящия психичен статус(навик)  не е резултат от миналото, .....НА КАКВО Е РЕЗУЛТАТ.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 28, 2012, 10:39:00
Г-н Тодоров, аз не с тази цел споделих  :angel:

hpjon, не отричам, че твоят "терапевт" може да бъде полезен. За ПР не ми се вярва, защото аз отдавна преминах периода, в който се поддавах на такива внушения. Но за моята нерешителност в някои ситуации е напълно възможно да бъде полезен. Стига да знае наистина какво прави и да не натресе допълнително още някой проблем  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:40:17
Да, когато няма симптоми липсва мотива. Това все пак не е нещо лошо, стига когато човек "глътне обезболяващите" за своите симптоми, да успее да изгради ползите, до които щеше да стигне иначе. Асертивността е много важна.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:42:16
Цитат
Аз трябва да призная че ако не бях принуден от симптомите надали щях да започна някога терапия.

Разбира се, че е така. Ако попиташ един средностатистически човек, който е сравнително доволен от ежедневието си дали би отишъл на терапия, то със сигурност ще те изгледа доста странно.

Разбира се, че принудата те е накарала да идеш на терапия. Принудата е даден проблем. Проблемите какво се правят - решават се. Ето и аз това съм напарвил - решил съм си проблема.

Просто е :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 10:43:26
Цитат
Аз трябва да призная че ако не бях принуден от симптомите надали щях да започна някога терапия.

Разбира се, че е така. Ако попиташ един средностатистически човек, който е сравнително доволен от ежедневието си дали би отишъл на терапия, то със сигурност ще те изгледа доста странно.

Разбира се, че принудата те е накарала да идеш на терапия. Принудата е даден проблем. Проблемите какво се правят - решават се. Ето и аз това съм напарвил - решил съм си проблема.

Просто е :)

И аз така.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:45:29
Много е било трудно да се сети, че е бил калпав аналитик :)
Метода му е крив ....  Титан до мозъка на костите си.

Олеле, това съм го пропуснал  ;D

Да наречеш Бандлър калпав си е доста смело, да не кажа... няма да го кажа :)
Има два варианта човек да смята големите личности за калпави: 1) да си по-велик от тях; 2) да си тотално невеж и комплексиран. Първото ме съмнява, г-н т.тодоров...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:47:05
" Ето и аз това съм напарвил - решил съм си проблема"

Грешка по Фройд /на майтап/.

Ето това е идеята на всяка терапия - човек да намери смисъла от нея за себе си и да живее по-добре от преди. Това обединява всички терапии и те са много заради факта, че човеците са различни.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 10:48:04
Калпав аналитик казах аз. Иначе сигурно е добър писател.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 10:49:21
Много е било трудно да се сети, че е бил калпав аналитик :)
Метода му е крив ....  Титан до мозъка на костите си.

Олеле, това съм го пропуснал  ;D

Да наречеш Бандлър калпав си е доста смело, да не кажа... няма да го кажа :)
Има два варианта човек да смята големите личности за калпави: 1) да си по-велик от тях; 2) да си тотално невеж и комплексиран. Първото ме съмнява, г-н т.тодоров...

Ето това не е вярно. Защо "обикновения" човек да няма право да критикува "големите личности". Сред психоаналитиците мнозина критикуват я Фройд, я Адлер. "Малкият човек" също има мнение hpjon.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 10:57:08
И тъй като владимир заговори за подтика към психотерапия мога да кажа, че в крайна сметка подтика е нивото на щастие, което човек изпитва.

В тази връзка Прентис казва следното:

Цитат
Тъй като щастието и нещастието са състояния на ума, основани на вашето тълкуване на събитията (тоест на това, което вие сами сте предпочели да видите в тези събития), вие можете да измените състоянието на собствения си разум като го снабдите с нова информация. Възможно е невинаги да разполагате с такива сведения в пряк вид, но вие винаги можете да си намерите нова информация, като си изберете нов начин за възприемане и тълкуване на събитията в живота ви. Постъпвайки така вие не само, че ще можете да преживеете най-трудните времена, но ще направите това с усмивка на лице.

За мен това е един възможен път за намиране на решение на проблема - да търсиш нова информация и да погледнеш по нов начин. Да смениш перспективата - това е напълно достатъчно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 11:02:28
" За мен това е един възможен път за намиране на решение на проблема "

Ето това е достойно за възхищение - да се говори от първо лице, ед. число. Колко трябваше само, за да се премине към "за мен", от "за вас".


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 11:24:30
Между другото само да вметна тъй като другите потребители във форума често препоръчват литература нека и аз дам своя принос. За мен книгите на Пиер Дако и Ерих Фром са едни от най-добрите източници на информация за желаещите да научат повече. Иначе съм чел и произведенията на Фройд но бих казал че те са МНОГО МНОГО трудни за разбиране и вникване. Иначе който има време и нерви най-добри разяснения за психоанализата можете да получите от "Неврозите-произход и лекуване". Трите студии върху сексуалността, тълкуване на сънищата също са много сложни и трудни. Петте случая на Фройд-малкия Ханс, Дора, Човека плъх, човека с вълците и Шребер са малко по-разбираеми все пак.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 28, 2012, 11:28:51
Аз започнах с Пиер Дако - дотегавя ми обаче в един момент.

Не мога да отрека обаче, че книгите му бяха началото на моето доверие в психотерапията въобще.

За човек, който е неориентиран в мащаба на проблема си е добро начало за дефиниране. Но решения при него почти липсват.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 28, 2012, 11:32:13
Аз започнах с Пиер Дако - дотегавя ми обаче в един момент.

Не мога да отрека обаче, че книгите му бяха началото на моето доверие в психотерапията въобще.

За човек, който е неориентиран в мащаба на проблема си е добро начало за дефиниране. Но решения при него почти липсват.

Отново разминаване във вижданията за терапия ( в което няма нищо лошо).
Нека го наречем така:в психоанализата проблема е че не знаеш, а решението да узнаеш.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 28, 2012, 11:38:27
Аз също мисля Фройд че много труден, да не кажа и стряскащ за първо четиво по темата. Много трудно човек може да го чете, без да е наясно с времето в което е писал, актуалното социално тогавашно общество, развитието на неговите трудове успоредно с развитието на анализата и т.н. Мисля, че в това отношение "Психоанализа - класиците" е по-ценна, защото описва всички по-важни автори, които след Фройд /започва от него/ са направили доста значими открития. Малко е скъпа обаче си струва.
Пиер Дако е автора, след който записах психология. Безспорно сполучлив опит да се обясни философията на анализата за обикновени хора.
Допълвам спъсъка с Фриц Рийман: "Основни форми на страх"


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 28, 2012, 11:48:55
А Серго само искаше да сподели......


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 12:00:35
А Серго само искаше да сподели......

Тъкмо за това си мислех и аз... Откъде се започна и докъде стигна  ::) ;D

Аз предлагам да прочета една друга книга - Как да се завием и да заспим  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: panicisme в Март 29, 2012, 11:57:59
Ха, тази тема много интересна:) Знаете ли, и аз изчетох доста литература по въпроса и озъзнах, че да "осъзнаеш себе си" е ключа към вратата на свободата от страховете и паническите атаки. Записах се на един курс през април - http://www.panicheskiataki.com/ и когато говорих с момичето по телефона, тя разказа същото - как е осъзнала себе си и как се е справила с проблема си. Много съм развълнувана и се надявам този курс да ми помогне...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 12:05:53
Здравей, panicisme

Имам един въпрос и една молба ->

Въпроса: ако след изчитането на много литература си убедена вече, че "осъзнаването на себе" си е ключа към свободата от ПР защо ти е да ходиш на курс?

Молбата: разкажи, ако обичаш, като премине курса с какво ти е бил полезен, помогнал ли ти е.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 12:44:10
Без такива  ;D panicsme, два поста имаш и двата с реклама на въпросния курс. Навсякъде в нета можеш да прочетеш "истината за тревожността и паническите атаки" без да се налага да заплащаш за това  :) Ти кой от двамата "психолози с дългогодишен опит в областта" си. Хубаво щеше да е, ако поне си бяха написали имената в сайта  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 01:11:57
Звучи добре някак, но вторият модул, терапевтичната група, не може да е модул. Психотерапията е процес, няма как да е еднократен акт. Еднократният тренинг може да е информационен, консултативен, но не и терапевтичен. Още повече, че става въпрос за работа с личността, така както е описано, а не само със симптома на личността.
Липсата на имената на водещите, отново намирисва на непрофесионализъм, както и липсата на кратка информация за тяхното формиране. Но това не е достатъчно да се каже, че няма да е полезно. Все пак всеки е в правото си да поиска тази информация ако усети, че има нужда да се включи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 01:19:27
Звучи добре някак, но вторият модул, терапевтичната група, не може да е модул. Психотерапията е процес, няма как да е еднократен акт. Еднократният тренинг може да е информационен, консултативен, но не и терапевтичен. Още повече, че става въпрос за работа с личността, така както е описано, а не само със симптома на личността.
Липсата на имената на водещите, отново намирисва на непрофесионализъм, както и липсата на кратка информация за тяхното формиране. Но това не е достатъчно да се каже, че няма да е полезно. Все пак всеки е в правото си да поиска тази информация ако усети, че има нужда да се включи.

А, вие пък - изневерявате на себе си - я ги погнете да ги проверяват в БАП и в другите дружества.
Как така ще предлагат помощ без да са сертифицирани? Моля ви, т.тодоров, вие сте експерт в тези неща!
И о, ужас - водещия е жена, справила се с ПР. Да вземете да я озаптите, че току виж е взела, че е оправила хората наведнъж за 120 лв.
Срам и резил.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Dimcho в Март 29, 2012, 01:41:24
И как се казва водещата/ия,-ите/ на този курс?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 01:51:01
И как се казва водещата/ия,-ите/ на този курс?

Името не е известно като гледам сайта. Като се отиде на място обаче няма как да остане неизвестно. Аз затова моля тези, които отидат да споделят впечатления после тук. Защото така да си говорим с предположения е доста неуместно.

А гледам т.тодоров е излязъл - за първи път от два дена му е - явно търчи до БАП да проверява сега - дано сподели резултата от проверката  ;D ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 02:17:32
hpjon, като гледам и тебе те няма. Да не хукна към Плевен да оревеш, че някой оправя хората за по-малко пари и по-бързо от ментора ти  ;D  ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 02:26:29
Цитат
Еднократният тренинг може да е информационен, консултативен, но не и терапевтичен.

Може!

Но да не се тълкува като подкрепа за курса, който се рекламира тук, а по принцип.

Фобиите се терапевтират най-успешно точно с еднократно посещение.

Литературата, а и практиката (хубавото е, че и в България), са достатъчно показателни в това отношение.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 02:35:36
Цитат
Еднократният тренинг може да е информационен, консултативен, но не и терапевтичен.

Може!

Но да не се тълкува като подкрепа за курса, който се рекламира тук, а по принцип.

Фобиите се терапевтират най-успешно точно с еднократно посещение

От кога пак станаха фобииТЕ, не беше ли форума за ПР?!
Значи освен ПР, Учителят ти терапевтира и другите видове тревожности с еденократно посещение?!



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vanotty в Март 29, 2012, 03:53:09
Аз вчера говорих с жената за курса по телефона. Още не е ясно къде точно ще се проведе в София и на кои дати. Хората, които се обаждали искали този курс да се провежда предимно в събота или неделя. Иначе тя е имала ПР 7 години и се е оправила. Иска да сподели своя опит с другите и организира този курс. В модул 1 тя ще разказва и дава препоръки, а в модул 2 ще има психотерапевти. До момента са се записали 8 човека.  love3


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 03:58:37
vanotty, как се казва тази жена и как терапевтите  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 04:05:58
Аз вчера говорих с жената за курса по телефона. Още не е ясно къде точно ще се проведе в София и на кои дати. Хората, които се обаждали искали този курс да се провежда предимно в събота или неделя. Иначе тя е имала ПР 7 години и се е оправила. Иска да сподели своя опит с другите и организира този курс. В модул 1 тя ще разказва и дава препоръки, а в модул 2 ще има п
психотерапевти. До момента са се записали 8 човека.  love3

ОК, ако отидеш, сподели после тук дали е бил полезен за теб този курс.

Мен ме е хванала цифроманията нещо и се изкушавам да сметна - 8*120=960 Нелошо като бизнес занятие.

В група нещата се размиват обаче (и като отговорност, и като ефективност) и моето предположение е, че курса ще има краткотраен вдъхновяващ ефект. Този ефект може да се използва и за доста добри цели. Но за това повече - когато някой сподели впечатленията си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vanotty в Март 29, 2012, 04:26:49
Не знам дали ще се включа в този курс през април,но следващия месец може би ще успея. Аз дълго говорих с жената мисля,че се казва Еди или Ади. Психотерапевтите не разбрах какви са и откъде са, но във модул 2 ще има нещо като групов сеанс. В модул 1 жената ще говори за неща,които всички ние ги знаем и ги коментираме в този форум. Какво представлява ПР. Методи за справяне като дишане, диета и др. Може би ще е полезен този курс, но ние тук си го провеждаме без да плащаме и с много полезна информация и съвети. На мен жената ще ми се обади утре да ми каже къде и кога ще се проведе курса. Като получа информация ще ви информирам веднага. aplause


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 04:39:52
Цитат
ще има нещо като групов сеанс

Е такова от времената на Кашпировски като чуя, гледам да бягам далече...

Не че искам да те разколебавам, ваноти, но наистина не разбирам какво ще е това, което ще те мотивира да похарчиш една немалка сума пари за съмнително третиране на състоянието ти...

Както и да е, да не взема да провокирам пак крайбрежните ветрове да зафучат отново в темата, че вече и без това ми е достатъчно смешно.

Помисли си все пак.
И да, ще съм ти благодарен поне аз, ако разкажеш повече като ти се обади утре *ди.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 29, 2012, 05:07:43
  Да си кажа и аз мнението. Хубаво е да има такива курсове,но не да лекуват,  а да разкажат какво е  ПР, че не е болест,  да дават някакви новости, открити в тази връзка. Казвам това, защото толкова години се обвиняваше серотонина, а по последни данни той няма никаква връзка с паниката.Както и  да кажат  вариантите за справяне- видовете психотерапия, режим на живот итн. Колкото до лечението - скептична съм. Наистина е вдъхновяващо да видиш, че някой се е справил сам и като го слушаш изглежда много лесно. Но един човек не значи система. Това е помогнало на него, но дали ще помогне на всички. Аз съм сигурна, че има стотици хора по света, които са се справили сами с ПР. Радостина също, тя писа тук, сега издава книга. Чудесно е. И DG правеше това, което съветваше Радостина, но все още казва, че има проблеми. Мисля, че това не е професионално, защото да се справи един човек, не е универсален начин за всички. Ако беше така, нямаше да има ПР.

Иначе като вариант за "ограмотяване" и информиране -"ЗА"


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 05:37:07
Цитат
ще има нещо като групов сеанс

Е такова от времената на Кашпировски като чуя, гледам да бягам далече...

Не че искам да те разколебавам, ваноти, но наистина не разбирам какво ще е това, което ще те мотивира да похарчиш една немалка сума пари за съмнително третиране на състоянието ти...

Както и да е, да не взема да провокирам пак крайбрежните ветрове да зафучат отново в темата, че вече и без това ми е достатъчно смешно.

Помисли си все пак.
И да, ще съм ти благодарен поне аз, ако разкажеш повече като ти се обади утре *ди.

Кои крайбрежни ветрове да зафучат, и с какво ще ги провокираш?!?! Ти и  крайбрежния бряг сте на едно и също мнение по въпроса за курса!
Той не беше особено очарован от този курс и ти го иронизира и не беше сзгласен с него, .......ти също не си особено очарован от този курс но това вече е ДОБРО...

Извинявай но от както се зачетох в този форум развих мания към хамелеонския ти нрав. Ти предупреждаваше да не се  четат форуми, но аз като не слушам прихванах........
Та изтърпиме ме още малко,....следващата седмица съм в Плевен да ме оправят.     


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 05:52:26
" Е такова от времената на Кашпировски като чуя, гледам да бягам далече..."

Най-развитата школа в България е по психодрама, социометрия и групова терапия. Развита е и по-целия свят - САЩ, Германия, Великобритания и т.н. Груповата психотерапия при тревожни разстройства дава много добри резултати. За жалост мисля, че в София щеше да започва една, но така и не стартира.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 06:29:05
Цитат
Е такова от времената на Кашпировски като чуя, гледам да бягам далече...

Ти се хипнотизираш от един човек, хората пък от друг.....какво лошо има?!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 07:35:18
Поздравявам ви с една песен. Днес я слушам за пръв път, но успя да ме докосне много дълбоко. Хипнотизира ме  ;D https://www.youtube.com/watch?v=U84A8XrS79E (https://www.youtube.com/watch?v=U84A8XrS79E)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 08:24:14
Само да ви питам... какво става, ако разберете грешките на родителите ви? Аз ако задълбая в грешките на моите това не само, че няма да ме успокои, ами сигурно ще ги очистя? Каква полза имам от това като аз знам какви са, защо да задълбавам? Видях по-назад, че го дискутирате.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 08:32:16
Само да ви питам... какво става, ако разберете грешките на родителите ви? Аз ако задълбая в грешките на моите това не само, че няма да ме успокои, ами сигурно ще ги очистя? Каква полза имам от това като аз знам какви са, защо да задълбавам? Видях по-назад, че го дискутирате.

То въпроса не е толова да задълбаеш в грешките на родителите колкото да осъзнаеш истинските си чувства и желания.
Например ако имаме родител наказващ и най-малката проява на агресивност тогава можем да стигнем до извода че човека изтласква своята агресивност заради чувството за вина формирано вследствие на неправилно възпитание. Целта е тази агресивност отново да стане съзнателна-не само към родителите но и към всички други към които е насочена и днес.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 08:47:17
А това помага ли? В крайна сметка аз съм в такова положение, ама какво като знам, че не ги харесвам и че да не кажа тежка дума, ама че ги мразя, защото една част от проблема ми е благодарение на тях, 1000 пъти повтарях да ми помогнат някак в началото, докато не взех решенията в свои ръце. Така или иначе аз съм "малък", в смисъл такъв, че живея с тях, но проблема с паниките не го разбират, не разбират например че това е причината за голяма част от проблемите и не само, че не го разбират, ами и ме обиждат директно - отрепка, боклук и т.н. Та само не разбирам ако задълбая какво печеля? Аз ги ненавиждам, кофти ми е че е така, но е така, аз искам решения на сегашния ми проблем (паниките), който ще ми помогне да взема живота си в ръце и да продължа напред - с други думи ориентиран съм към решения, не толкова към възмездие.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 08:57:54
А това помага ли? В крайна сметка аз съм в такова положение, ама какво като знам, че не ги харесвам и че да не кажа тежка дума, ама че ги мразя, защото една част от проблема ми е благодарение на тях, 1000 пъти повтарях да ми помогнат някак в началото, докато не взех решенията в свои ръце. Така или иначе аз съм "малък", в смисъл такъв, че живея с тях, но проблема с паниките не го разбират, не разбират например че това е причината за голяма част от проблемите и не само, че не го разбират, ами и ме обиждат директно - отрепка, боклук и т.н. Та само не разбирам ако задълбая какво печеля? Аз ги ненавиждам, кофти ми е че е така, но е така, аз искам решения на сегашния ми проблем (паниките), който ще ми помогне да взема живота си в ръце и да продължа напред - с други думи ориентиран съм към решения, не толкова към възмездие.

То не е и възмездие. Целта е да се отървеш от ПР, нали. ПР се появяват като опит да се разреши даден конфликт. Когато този конфликт е отчасти несъзнаван ПР е единствения начин да се разреши и няма да изчезне докато това остане така. В момента в който конфликта бъде осъзнат той може да бъде решен съзнателно и тогава ПР изчезват защото няма смисъл от тях.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 08:59:46
" Така или иначе аз съм "малък"..."

Терапията ще ти помогне да "пораснеш". Не е достатъчно само да знаеш преживяванията си, ами и да ги интегрираш по някакъв начин в себе си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 09:18:33
" Така или иначе аз съм "малък"..."

Терапията ще ти помогне да "пораснеш". Не е достатъчно само да знаеш преживяванията си, ами и да ги интегрираш по някакъв начин в себе си.

Да, Господин Тодоров, това също е един много важен момент който трябва да се знае от нас евентуалните клиенти. Когато започнах терапията и забелязах че след известно време започнахме да повтаряме едни и същи неща и повдигнах въпроса. Една единствена интерпретация не е достатъчна за да се интегрира несъзнаваното в съзнаваното. Необходимо е едно и също нещо да бъде интерпретирано повторно в раличен контекст и този дълъг процес се нарича преработка. Човек достига до едни и същи прозрения отново и отново. Това е така заради защитите които са доста упорити.

Иначе както някъде беше казано човек би се излекувал прочитайки книга по психоанализа.

Поне на мен така ми беше обяснено.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 09:45:36
Цитат
Само да ви питам... какво става, ако разберете грешките на родителите ви? Аз ако задълбая в грешките на моите т.......
Целта на психотерапията не е толкова да се задълбава в грешките на родителите и да се обвиняват и Владимир ти го е казал, нито пък да се търси възмездие. Това е погрешно инсталирана мантра от няколко "компетентни" по всичко  хора в този форум. Целта на терапията е да осъзнаеш СВОИ грешки!!!
Има хора с много големи грешки на родителите си, ....и това не им е повлияло сериозно.
Та кой е проблема..... грешката на родителя или начина по който ти реагираш на грешката.
Това е ТВОЯ психотерапия, а не на родителя!


  

............................................ аз искам решения на сегашния ми проблем (паниките), който ще ми помогне да взема живота си в ръце и да продължа напред - с други думи ориентиран съм към решения, не толкова към възмездие.
Добре защо не вземеш тогава решение......от писането и анализирането тук навярно няма да дойде сериозен нрезултат.  София или Плевен имаш избор!!! Ако с някой си правя майтап, с теб не си правя. Знам че си разговарял с Първанов, ако ти е вдъхнал доверие от проведения разговор  ДЕЙСТВАЙ!



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 10:00:10
Мая, и ти нещо не си в час обаче  ::)  ;D Стига с тоя Caps Lock, bold и маса възклицателни във всяко изречение... Заповедния тон не върви, както при hpjon, така и при теб  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 10:02:47
"Та кой е проблема..... грешката на родителя или начина по който ти реагираш на грешката."

Нещата не са баш така. Целта не е да осъзнеш някаква своя грешка, а да осъзнаеш свое желание което влиза в разрез с моралните ти норми и поради тази причина си изтласкал.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 10:06:16
" Е такова от времената на Кашпировски като чуя, гледам да бягам далече..."

Най-развитата школа в България е по психодрама, социометрия и групова терапия. Развита е и по-целия свят - САЩ, Германия, Великобритания и т.н. Груповата психотерапия при тревожни разстройства дава много добри резултати. За жалост мисля, че в София щеше да започва една, но така и не стартира.

Просто сте неотразим! :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 10:11:39
Наистина не виждам за какво му е на Драйвер анализата и осъзнаването. Той е достатъчно наясно с чувствата към родителите си.
Наясно е, че ги е и "изтласкал" (каквото и да означава това) и човека си търси решение как да се спогоди с нервите си.
И да ги премели 10 пъти няма да му олекне от това - най-много да ги затласка още по-някъде си.
На него му трябва вдругиден да стане, да погледне през прозореца и да тръгне уверен на работа. Да си изкара парите и да заживее самостоятелно. Това може да стане само с действие, не с прозрения, умозаключения и години наред диплене. Доколкото виждам, той си иска живота   с е г а.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 10:13:24
Мая, и ти нещо не си в час обаче  ::)  ;D Стига с тоя Caps Lock, bold и маса възклицателни във всяко изречение... Заповедния тон не върви, както при hpjon, така и при теб  :)

А имаме голяма разлика с hpjon.  
Аз не съм в час(кога съм казала че съм аз съм най НЕсъвършенният човек) и си го признах преди няколко часа днес. Казах че ще ходя на терапия да ме оправят.

Driver не се съобразявай с мен, ....може би не е твоя терапията на която ти предстои да отидеш, а на родителите ти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 10:14:05
Да, ако се търсят грешки, или ако се назовават като грешки, трябва да се стигне до девето коляно. Аз също мисля че грешки не се търсят. Ясно е че нещата някога са били каквито са били и времето не може да се върне назад. Идеята на терапията в динамика е да освети "цялата истина". Много често един деспотичен баща, всъщност е един слаб и страхлив баща. Обаче формираните чувства и желания, дори и изтласкани са към образа на бащата, такъв, какъвто го е възприемало детето, с неговите възможности за възприятие. Така гнева не е към истинският баща примерно, а към образа, който детето си е създало за него. Респективно изтласкването, или другите защитни механизми се включват към чувствата изпитани към образа. Проблема тук е че дори човек да порасне и вече да възприема с по-други възможности отношението с баща си, изтласканият материал /той не спира да се изтласква/ и защитите спрямо него "не е пораснал". Той е замрял там някъде. От тук нататък различните методи разполагат с различни средства, да "извадят отново старото несъзнавано преживяване към образа, човек да го осъзнае и преосмисли с възможностите на вече пораснал човек и на финала да го интегрира по нов начин, т.е. пак да си го прибере. Тъй като метода в който аз съм обучаван е психодрама, мога да кажа как там се случват нещата. Освен осъзнаването на материал в "сянка" човек може и директно да изрази чувства и мисли, от различни възрасти, време, години и т.н. Тази спонтанност, благодарение на сцената, която е добавена, изкуствена, тренировъчна реалност, ускорява процеса. Но принципите на всички динамични терапии са сходни.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 10:18:15
Наистина не виждам за какво му е на Драйвер анализата и осъзнаването. Той е достатъчно наясно с чувствата към родителите си.
Наясно е, че ги е и "изтласкал" (каквото и да означава това) и човека си търси решение как да се спогоди с нервите си.
И да ги премели 10 пъти няма да му олекне от това - най-много да ги затласка още по-някъде си.
На него му трябва вдругиден да стане, да погледне през прозореца и да тръгне уверен на работа. Да си изкара парите и да заживее самостоятелно. Това може да стане само с действие, не с прозрения, умозаключения и години наред диплене. Доколкото виждам, той си иска живота   с е г а.

Не виждам смисъл отново да започваме едни и същи спорове в които и аз и вие ще изложим отново едни и същи доводи и ще предъвкваме едно и също.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 10:24:04
Темата е за осъзнаване, и съдейки по първият пост, автора набеляза, каква да е посоката на дискусия, така че мисля сме си в темата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 10:26:33
Цитат
Не виждам смисъл отново да започваме едни и същи спорове в които и аз и вие ще изложим отново едни и същи доводи и ще предъвкваме едно и също.

Смисъл има и той е подобен на този, който влагам, когато разговарям с теб. Драйвер е направил избор - необходимо му е действие, активно решение. Нужна му е подкрепа, защото само така може максимално бързо да се измъкне от тресавището, в което сам или с помощта на други се е натрясал.
Така както и аз и ти сме се измъкнали, дължим на всеки, който устремено е тръгнал напред вдъхновение, а не да му обясняваме колко по-добро е обратното решение.
Както виждаш, аз в разговорите си с теб никога не съм поставил под съмнение успеха, който постигаш. Радвам се, че си намерил път и че успяваш. Нищо, че моето виждане за нещата е коренно различно.
Та, в случая имаме човек срещу нас, не водим принципен спор.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 10:28:01
В тая тема единственият нормален е Владо  ::) Владинце, кой набор си  ;D

hpjon, как да не си поставял под съмнение успеха, който е постигнал Владо като още в първите си постове започна да плюеш по аналитичната терапия.  slap


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 10:36:31
Да, ако се търсят грешки, или ако се назовават като грешки, трябва да се стигне до девето коляно. Аз също мисля че грешки не се търсят. Ясно е че нещата някога са били каквито са били и времето не може да се върне назад. Идеята на терапията в динамика е да освети "цялата истина". Много често един деспотичен баща, всъщност е един слаб и страхлив баща. Обаче формираните чувства и............. .............

Но човека бяга от такива обяснения осъзнаване, изтласкване, анализиране.....колкото и да са верни.
Думата грешка която използвах може да се разбира и образно казано.  Да не си обръща вниманието изцяло към грешките на родителите както е решил той, а да се обърне повече към себе си.
Само искам да подчертая че имам сериозен личен опит в "грешки" на родители много сериозни, биологични/небиологични и всякакви родители. Мога да напиша много, но няма смисъл.....


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 10:36:49
В тая тема единственият нормален е Владо  ::) Владинце, кой набор си  ;D

hpjon, как да не си поставял под съмнение успеха, който е постигнал Владо като още в първите си постове започна да плюеш по аналитичната терапия.  slap

И аз съм "малък" като драйвер-набор 92 съм.

Иначе точно това имам предвид-че hpjon утвържадвайки теоретичните постановки на своя тип терапия отхвърля теоретичните постановки на анализата. Анализата обаче не отрича действието на симптомоориентираните подходи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 10:39:36
Така, относно родителите мога да изпиша сам цяла тема с 8 страници, но няма смисъл, защото не смятам, че точно това ще ми реши проблема. hpjon добре е обяснил нещата (много е проницателен тоя човек), но точно това е - искам да стана, да си изкарам парите и да се чувствам добре, без да търся под вола теле.

Един въпрос към справилите се - как е животът ви сега в материално отношение и не само? Имам една теория, че ако човек е минал през това със страховете, ПР и т.н., ако се върне в правия път може да стане в пъти по-успешен от това, което е бил, че даже и да засенчи хората, които не са имали този проблем, защото хората, които са имали ПР, или нещо подобно са "губили" живота си един път и като си го върнат, сигурно успеха е сериозен. Така си го обяснявам, така ли е?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 10:46:51
Владо, направи се, че не съм те питала  ;D Похвално е, че разсъждаваш толкова трезво за възрастта си :)

Driver, направи за себе си това, което смяташ за добре. Не слушай никого  :)

Просто хората с ПР, както и хора, преминали през някакви сериозни заболявания и др. са оценили част от нещата, на които по принцип не се отдава чак такова значение. Чак по-успешни едва ли. Може би по-оценяващи  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 10:48:17
ПР тласка човек към развитие, не го връща там където е бил. Ако споделиш в какви моменти изпитваш ПА, лесно ще проумееш за себе си, към какво развитие всъщност трябва да се насочиш. А как ще го постигнеш е въпрос на твой избор.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 10:52:00
владимир, грешно си ме разбрал:

Цитат
Иначе точно това имам предвид-че hpjon утвържадвайки теоретичните постановки на своя тип терапия отхвърля теоретичните постановки на анализата. Анализата обаче не отрича действието на симптомоориентираните подходи.

Краткосрочната стратегичска терапия не е ориентирана към симптомите. Всъщност аз не знам дали има терапия, която да се интересува от това точно как да се преодолее даден симптом - сърцебиене, задух или замайване.
Всяка терапия има за цел да направи така, че психиката да не изпитва нужда да говори с телесни симптоми.
Едни терапии го правят по-бързо, други по-бавно, някои - никога.

Оттам идват и подозренията на някои, че си противореча - на който му се струва противоречиво да върне назад и да прочете внимателно нещата в цялост, а не да се хваща за отделни изречения. Всяко изказване, ако му чопнеш отделни абзаци ще звучи противоречиво - комуникационнния инструмент език просто е устроен така.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 10:56:08
Цитат
Един въпрос към справилите се - как е животът ви сега в материално отношение и не само? Имам една теория, че ако човек е минал през това със страховете, ПР и т.н., ако се върне в правия път може да стане в пъти по-успешен от това, което е бил, че даже и да засенчи хората, които не са имали този проблем, защото хората, които са имали ПР, или нещо подобно са "губили" живота си един път и като си го върнат, сигурно успеха е сериозен. Така си го обяснявам, така ли е?

И е така, и не е така. Няма еднозначен отговор тук. Някои просто са израсли уверени и продължават по същия начин в живота си. Други пък, както казваш, дремят и пропускат шансове, които само един "пробуден" след подобни проблеми като твоя може да прозре.

За финансовото положение - подобри се в пъти след терапията. Успях и да започна по-хубава и добре платена работа, и да намирам и още начини за подобряване на материалното положение.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 10:56:54
владимир, грешно си ме разбрал:

Цитат
Иначе точно това имам предвид-че hpjon утвържадвайки теоретичните постановки на своя тип терапия отхвърля теоретичните постановки на анализата. Анализата обаче не отрича действието на симптомоориентираните подходи.

Краткосрочната стратегичска терапия не е ориентирана към симптомите. Всъщност аз не знам дали има терапия, която да се интересува от това точно как да се преодолее даден симптом - сърцебиене, задух или замайване.
Всяка терапия има за цел да направи така, че психиката да не изпитва нужда да говори с телесни симптоми.
Едни терапии го правят по-бързо, други по-бавно, някои - никога.

Оттам идват и подозренията на някои, че си противореча - на който му се струва противоречиво да върне назад и да прочете внимателно нещата в цялост, а не да се хваща за отделни изречения. Всяко изказване, ако му чопнеш отделни абзаци ще звучи противоречиво - комуникационнния инструмент език просто е устроен така.

Прав си, не съм те разбрал правилно. Психоанализата е насоченна именно към същото-да няма нужда психиката от симптома. И психодрамата която практикува Т Тодоров е ориентирана към това.
Поведенческата терапия и хипнозата например са насочени към симптома и нищо друго. Аз на това съм противник защото макар и да е действено само замазва нещата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:00:35
" Всяка терапия има за цел да направи така, че психиката да не изпитва нужда да говори с телесни симптоми. "

Не всяка, а динамичните терапии правят това, като първа терапевтична стъпка. Телесният симптом е "по-малкото зло" в сравнение с психичният симптом, който може да се появи, ако се отнеме телесния. Но понякога психичният симптом не заставя човек да ходи на терапия. Което е тъжното при терапии, които отнемат симптома и пускат човека като "оправен". Особено ако психичният ми симптом, или проблем, ще го тласне в повече конфликти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 29, 2012, 11:01:08
hpjon казва на всички това, което те искат да чуят. Много добра стратегия. Само не знам някой ден да не стане така, че да му тежат на съвестта доста хора, ако изобщо има такава, де. С тези обещания наляво-надясно  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 11:02:54
" Всяка терапия има за цел да направи така, че психиката да не изпитва нужда да говори с телесни симптоми. "

Не всяка, а динамичните терапии правят това, като първа терапевтична стъпка. Телесният симптом е "по-малкото зло" в сравнение с психичният симптом, който може да се появи, ако се отнеме телесния. Но понякога психичният симптом не заставя човек да ходи на терапия. Което е тъжното при терапии, които отнемат симптома и пускат човека като "оправен". Особено ако психичният ми симптом, или проблем, ще го тласне в повече конфликти.

Господин Тодоров, дайте пример за психичен симптом.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:07:16
владимир, ти си един разумен мъж, но смятам обаче, че това, което казваш

Цитат
Поведенческата терапия и хипнозата например са насочени към симптома и нищо друго. Аз на това съм противник защото макар и да е действено само замазва нещата.

не е плод на твоето изследване по проблема, а преразказваш една широковъзприемана погрешна представа за тях. Не искам да влизам в подробности, защото ни най-малко искам да споря с теб, но съм длъжен да те поправя - нито КПТ, нито клиничната хипноза се занимават със симптоми.
За хипнозата забравяме сега, защото ще запалим непогасим спор.

За КПТ обаче съществува едно много добро изречение, което отразява философията и и ще разбереш, че тя работи не със симптоми, а с мисли. Та, есенцията и е: "Начинът, по който мислиш е начинът, по който се чувстваш". Прочел съм няколко хиляди страници на тази тема и съм се убедил напълно в правотата на това твърдение.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 11:10:20
владимир, ти си един разумен мъж, но но смятам обаче, че това, което казваш

Цитат
Поведенческата терапия и хипнозата например са насочени към симптома и нищо друго. Аз на това съм противник защото макар и да е действено само замазва нещата.

не е плод на твоето изследване по проблема, а преразказваш една широковъзприемана погрешна представа за тях. Не искам да влизам в подробности, защото най-малко искам да споря с теб, но съм длъжен да те поправя - нито КПТ, нито клиничната хипноза се занимават със симптоми.
За хипнозата забравяме сега, защото ще запалим непогасим спор.

За КПТ обаче съществува едно много добро изречение, което отразява философията и и ще разбереш, че тя работи не със симптоми, а с мисли. Та, есенцията и е: "Начинът, по който мислиш е начинът, по който се чувстваш". Прочел съм няколко хиляди страници на тази тема и съм се убедил напълно в правотата на това твърдение.

Добре явно има хипноза насочена към симптома и такава насочена към по-цялостна работа.

Иначе аз казах ПОВЕДЕНЧЕСКАТА не когнитивно-поведенческата. Има разлика.

Начинът по който мислиш е начинът по който се чувстваш според мен също е вярна констатация но не смятам че поне аз бих променил отношеноето си към симптомите например и да ги заобичам ако това се има предвид.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:10:55
Пример:

Параноидно личностно разстройство - това разстройство се характеризира със следните особености:

    Прекалена чувствителност към преживяване на неудачи и неуспехи
    Злопаметност за обиди и склонност към отмъщение
    Мнителност и изопачено възприемане на околните и техните действия, дори когато са неутрални или добронамерени
    Борбено чувство за собствена правота, несъобразено с реалността
    Склонност към патологична ревност
    Неадекватно завишено чувство за собствена значимост и себичност
    Избягване на доверяване на другите
    Свръх ангажираност с “конспиративни” обяснения на факти и събития


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:14:44
Всъщност подобна личност би страдала не от всичко изброено, а от конфликтите до които водят изброените неща в общуването. Така една телесна "агорафобия" например би го "спасила" от срещите с другите и съответно с изявата на посочените черти, което ще спести и конфликтите, които личността, все пак ще преживее тежко. Това просто е един пример разбира се.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 11:16:22
Всъщност подобна личност би страдала не от всичко изброено, а от конфликтите до които водят изброените неща в общуването. Така една телесна "агорафобия" например би го "спасила" от срещите с другите и съответно с изявата на посочените черти, което ще спести и конфликтите, които личността, все пак ще преживее тежко. Това просто е един пример разбира се.

А да разбираме ли че проблемите винаги са в общуването с другите?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:20:01
Цитат
Начинът по който мислиш е начинът по който се чувстваш според мен също е вярна констатация но не смятам че поне аз бих променил отношеноето си към симптомите например и да ги заобичам ако това се има предвид.

О, не - та как може да заобичаш симптомите си... та това си е щура работа :)

А т.тодоров пак оплеска личностновите разстройства и тези, предизвикани от стрес.

Аман от некомпетентност, честно.

сигурно и милион пъти да изтъкна, че МКБ и малко клиничен опит няма да са излишни, но не - оно си държи на неговото си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 29, 2012, 11:21:09
Цитат
Начинът по който мислиш е начинът по който се чувстваш според мен също е вярна констатация но не смятам че поне аз бих променил отношеноето си към симптомите например и да ги заобичам ако това се има предвид.

О, не - та как може да заобичаш симптомите си... та това си е щура работа :)

А т.тодоров пак оплеска личностновите разстройства и тези, предизвикани от стрес.

Аман от некомпетентност, честно.

сигурно и милион пъти да изтъкна, че МКБ и малко клиничен опит няма да са излишни, но не - оно си държи на неговото си.

Не той просто има предвид едно, а ти си мислиш че има предвид друго.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 11:23:00
Какво са "проблеми с общуването"? По начина по който аз си представям, че функционира света, общуването зависи от повече от 1 човек и ти каквото и да направиш винаги ще има хора с които не можеш да се разбереш. Трябва ли това да води до стрес и проблеми нон-стоп? Има хора, които с най-голямото спокойствие просто подминават такива неща -аз се ядосвам, което води последствията след себе си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:23:12
Или там, или в общуването със себе си. Ако аз приема моят конфликт осъзнато аз ще страдам от това, но той няма да се разгори в междуличностните отношения. Така телесните симптоми са всъщност приемане на конфликта на "своя" територия. Ако изведнъж симптомите изчезнат, хипотетично, какво следва - конфликт извън нас. Симптомите възпират някаква конфликтна част от нас. Ако моите личностни особености ми пречат да създавам хармонични отношения, психиката се намесва с корекция и това е симптома /не винаги разбира се/. Така човек си страда от агорафобия, но точно тя му помага да избяга от сблъсъка с истинския си конфликт, който е някъде навън. Обекта "навън" естествено провокира нещо в нас, което е конфликтно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:25:07
Цитат
Не той просто има предвид едно, а ти си мислиш че има предвид друго.

Не, това не обяснение, защото нещата са ясно дефинирани. Все едно да отидеш на зъболекар и да започнат да те подстригват - така звучи това, което казваш.

И нещата трябва да са прецизни не заради друго, а защото става въпрос за живи хора. Не за сервизно обслужване на телевизори.

владимир - един хубав начин да си убедителен е, когато сам си проверил нещо в няколко източника. Хайде виж дали някъде агорафобията е личностново разстройство - колкото и да търсиш, няма да намериш. Можеш да започнеш с МКБ-10.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:25:26
" -аз се ядосвам, което води последствията след себе си."

Ето, именно за това говорим. Но как се ядосваш? Вътрешно в себе си, или даваш някакъв израз?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 11:27:16
" -аз се ядосвам, което води последствията след себе си."

Ето, именно за това говорим. Но как се ядосваш? Вътрешно в себе си, или даваш някакъв израз?

Различно, ако почна да давам израз всеки път, вече да съм в затвора whip


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:28:44
Какво правиш с гнева си тогава? Къде го прибираш? Друг е въпроса какви хора провокират гнева ти и с какво ...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:35:16
Какво правиш с гнева си тогава? Къде го прибираш? Друг е въпроса какви хора провокират гнева ти и с какво ...

Мале ако всички хора вземат да се замислят така като се гнервират то ще ни трябват не психотерапевти, а директно психиатри. Всяко изречение като това ме хвърля в потрес - тоя тип терапия, който пита тези неща безчувствени зомбита ли произвежда накрая или какво?

как народа не е измислил по-живописна приказка от "да търсиш под вола теле"...

Една агорафобия я изкарахте егати сложния минал неразрешен конфликт.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:35:29
Здравейте. Интерсна дискусия се е заформила виждам, а и аз не съм влизал отдавна.

Господин Тодоров, при мен пък нещата с гнева стоят по малко по различен начин. Аз когато почувствам агресия към някого се самообвнинявам. Понякога дори не си повзволявам да мисля лошо за хората. Сякаш ще ги нараня с омразата си и изпитвам вина.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 29, 2012, 11:37:57
владимир, ти си един разумен мъж, но смятам обаче, че това, което казваш

Цитат
Поведенческата терапия и хипнозата например са насочени към симптома и нищо друго. Аз на това съм противник защото макар и да е действено само замазва нещата.

не е плод на твоето изследване по проблема, а преразказваш една широковъзприемана погрешна представа за тях. Не искам да влизам в подробности, защото ни най-малко искам да споря с теб, но съм длъжен да те поправя - нито КПТ, нито клиничната хипноза се занимават със симптоми.

А това че клиничната хипноза не се занимава със симптоми вероятно е плод на твоето изследване. Изследването вероятно става с проверяване в източници според думите ти. Може да провериш и в няколко източника нещо и пак да не е вярно!!!

Ако дразня някого с не особено сериозното ми поведение и ...големи букви, оцветени, вероятно и други неща........мен  шарените човечета, неприлични думи  и какво ли не друго които аз не използвам не ме дразнят!  Аз съм само временно тук, за втори път го казвам днес, само още малко трябва да ме изтърпите до следващата седмица. После я вляза на месец веднъж, я не.


hpjon, дръж здраво неформалното лидерство тук. И дръж под контрол терапевта който май не ги разбира работите, да не навреди на някой!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:39:28
И това ви помага наистина да не ги нараните. Без да осъзнавате обаче, че е на ваш гръб. Може би сте дори по-мил с хората, за да се справите с вината си. Все пак с кои хора си позволявате да сте директен, открит? Може би има някакви изключения?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:39:45
dragon-е, ей сега да видиш какво ще ти се стовари на главата :)

Обяснението според мен в две изречения: Просто си възпитан в такъв начин на мислене. Добрата новина е, че съществуват мощни методи и техники, чрез които можеш да промениш това мислене. Съответно ако не те кефи да изпитваш вина - няма да я изпитваш.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 11:42:14
dragon при мен е различно много - аз се биех много навремето, после спрях (наистина не е хубаво), обаче да не мисля лошо чак за някой... няма как. Виж може да си кажа "смекчаващи вината обстоятелства", та да не ми дойде да се разправям по-сериозно. Има хора на които истински не им пука - не, че ги е страх да не мислят лошо за някой, или да се бият, а просто не им пука. Те са най-добре, отминават човека и дори не се замислят. За себе си се опитвам да взема правилните решения, все пак има закони, а и дори майната им на законите, не искам просто да се изнервям. Малко спокойствие не вреди на никой :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:43:25
И това ви помага наистина да не ги нараните. Без да осъзнавате обаче, че е на ваш гръб. Може би сте дори по-мил с хората, за да се справите с вината си. Все пак с кои хора си позволявате да сте директен, открит? Може би има някакви изключения?

Много съм мил да. Най-фрапиращия случай е следния. Влизам в магазин за дрехи. Дрехите не ми харесват. Но продавачката е толкова мила и добра и любезна с мен че чак ми стана срамно от факта че не са ми харесали дрехите които тя продава. Пак голяма вина ме налегна. А пред нея нито дума за това, напротив-казах и че дрехите много ми харесват. И даже накрая си купих една блуза която сега дори не нося. Яд мее че съм такъв.

В по-малка степен изпитвам вина ако отсрещния човек е много нелюбезен. И дори тогава пак не съм много ядосан. Даже понякога го оправдавам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:44:23
dragon-е, ей сега да видиш какво ще ти се стовари на главата :)

Обяснението според мен в две изречения: Просто си възпитан в такъв начин на мислене. Добрата новина е, че съществуват мощни методи и техники, чрез които можеш да промениш това мислене. Съответно ако не те кефи да изпитваш вина - няма да я изпитваш.



Бих се радвал да споделиш методите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:45:02
dragon при мен е различно много - аз се биех много навремето, после спрях (наистина не е хубаво), обаче да не мисля лошо чак за някой... няма как. Виж може да си кажа "смекчаващи вината обстоятелства", та да не ми дойде да се разправям по-сериозно. Има хора на които истински не им пука - не, че ги е страх да не мислят лошо за някой, или да се бият, а просто не им пука. Те са най-добре, отминават човека и дори не се замислят. За себе си се опитвам да взема правилните решения, все пак има закони, а и дори майната им на законите, не искам просто да се изнервям. Малко спокойствие не вреди на никой :)

Аз осъзнавам че това моето е ненормално ама не мога да си помогна.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:46:54
Какъв би бил за вас един успешен развой на нещата? По какво ще разберете ако от утре всичко е ОК с вас :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:48:09
И да добавя нещо малко парадоксално но изключително много се нервя на предмети. Примерно компютъра за забива или интернета спира или нещо подобно. Но никога на хора.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:48:59
Какъв би бил за вас един успешен развой на нещата? По какво ще разберете ако от утре всичко е ОК с вас :)

Ами ако мога да упражня правото си да кажа НЕ без да се чувствам виновен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 29, 2012, 11:50:28
И това ви помага наистина да не ги нараните. Без да осъзнавате обаче, че е на ваш гръб. Може би сте дори по-мил с хората, за да се справите с вината си. Все пак с кои хора си позволявате да сте директен, открит? Може би има някакви изключения?

Много съм мил да. Най-фрапиращия случай е следния. Влизам в магазин за дрехи. Дрехите не ми харесват. Но продавачката е толкова мила и добра и любезна с мен че чак ми стана срамно от факта че не са ми харесали дрехите които тя продава. Пак голяма вина ме налегна. А пред нея нито дума за това, напротив-казах и че дрехите много ми харесват. И даже накрая си купих една блуза която сега дори не нося. Яд мее че съм такъв.

В по-малка степен изпитвам вина ако отсрещния човек е много нелюбезен. И дори тогава пак не съм много ядосан. Даже понякога го оправдавам.

Не съм психотерапевт, но според мен просто си по-лесно манипулируем. Ако се замислиш, че продавачката е мила, само защото иска да си продаде дрехата, която никой не иска да купи и че хич не и дреме за друго, ще разбереш. Тя е там на заплата - работи, не е на лична среща с теб. Само, че ти изпитваш вина сякаш нараняваш нея, а то не е изобщо така, грам не и пука. Като малък, ама наистина преди поне 6-7 години имах подобни моменти с чувство на вина. После разбрах, че тея хора нито ще ме нахранят, нито ще направят друго за мен, че да ги съжалявам, а и разбрах че е тъпо да изпитваш вина като не си виновен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 29, 2012, 11:50:37
Цитат
Бих се радвал да споделиш методите.

Ти си добър човек, но ако имаш проблем с това имаш два пътя на решение: първият е да се опиташ да се промениш - НЛП (нервно-лингвистично програмиране) е добро решение.
Вторият път е да се приемеш такъв какъвто си и да изведеш дивиденти от това (но не просто да кажеш "ми добре, приемам се", а да достигнеш до това заключение посредством малко по-задълбочена работа).

И двата пътя се изминават значително по-лесно с професионална помощ от психотерапевт. Можеш, разбира се, първо да опиташ и сам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:51:48
Кога обикновено човек започва да изпитва нужда да казва "НЕ!", "оставете ме на мира", "аз знам кое е добре за мен", "нямам нужда от това" .... С кой период от човешкото развитие го свързвате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:52:58
Кога обикновено човек започва да изпитва нужда да казва "НЕ!", "оставете ме на мира", "аз знам кое е добре за мен", "нямам нужда от това" .... С кой период от човешкото развитие го свързвате?

Най-вероятно за пубертета става въпрос.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 29, 2012, 11:53:58
Как успявахте тогава да отстоявате себе си, нуждите си, да казвате "НЕ" на родителите си, как тренирахте каква да е мярата на това "не" ?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 29, 2012, 11:56:26
Как успявахте тогава да отстоявате себе си, нуждите си, да казвате "НЕ" на родителите си, как тренирахте каква да е мярата на това "не" ?

Аз пред родителите се отстоявах даже много добре. Всъщност имасше редовно караници даже може би съм попрекалявал защото си спомням че адски много се ядосвах тогава. А сега отидох в другата крайност...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 29, 2012, 11:57:10
 Ей, не мога да ви смогна, бе.

"телесна "агорафобия" " :o :o :o :o


Има ли извънтелесна агорафобия?


И още нещо: доколкото съм запозната с медицината, симптом е част от диагноза, а диагнозата е болест. Та параноидното разстройство си е диагноза, т. е. болест.

Аз мислех, че с  със симптоми работи медицината, а психологията работи със здрави хора, или греша?

И още един израз "кърти мивки"

"Тук е важно да разграничим условно фобиите на прости и сложни. ПР е сложна. Не случайно не е фобия, а е по-скоро тревожност."
(за това ми трябва превод, но не от Тодоров)

На моменти онемявам, вярвайте ми!  Но пък е забавно
Да го казва някой, който е правил психотерапия - да.
Но това го казва човек, който го работи.....

Тодоров, колегата ви дали чете какво пишете тук?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:00:16
Кой колега :)
Проста фобия - има обект
Сложна фобия - комплексна

Четете, за да хванете контекста. Тук не говорим академично, нито ползваме МКБ10. Това психиатрите си го умеят.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:01:37
" Аз пред родителите се отстоявах даже много добре. Всъщност имасше редовно караници даже може би съм попрекалявал защото си спомням че адски много се ядосвах тогава. "

Как се чувствахте след тези караници? Как ви "санкционираха" вашите родители когато "надигахте глава"?
Кога настъпи промяната при вас?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 12:03:25
Ей, не мога да ви смогна, бе.




На моменти онемявам, вярвайте ми!  Но пък е забавно



И аз за това не се държа сериозно, защото ми е забавно!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 30, 2012, 12:05:17
" Аз пред родителите се отстоявах даже много добре. Всъщност имасше редовно караници даже може би съм попрекалявал защото си спомням че адски много се ядосвах тогава. "

Как се чувствахте след тези караници? Как ви "санкционираха" вашите родители когато "надигахте глава"?
Кога настъпи промяната при вас?

Ами докато бях разгневен се чувствах в правотата си и че се боря за справедливост. После като ми минеше нашите продължаваха да се цупят и така докато не се извиня и не призная че всъщност аз не съм бил прав след което всичко започваше да тече гладко отново-до следващото скарване.

Несособнсотта да се отстоявам може би започна в късно юношество не съм сигурен


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:07:07
"докато не се извиня и не призная че всъщност аз не съм бил прав"

Какво ви костваше това? Как го преживявахте? Какво можеше да стане ако въпреки всичко не се извините? Как щяха да ви накажат? С липса на внимание, грижа, обич?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 30, 2012, 12:09:18
"докато не се извиня и не призная че всъщност аз не съм бил прав"

Какво ви костваше това? Как го преживявахте? Какво можеше да стане ако въпреки всичко не се извините? Как щяха да ви накажат? С липса на внимание, грижа, обич?

Точно така-с лишение от внимание, грижа и обич. Уморявах се от напрегнатата обстановка и сколнявах да се извиня, а и ми беше минало ядосването така че предпочитах нещата да се върнат по старо му пред това да продължа да държа на своето.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 12:09:47
Ама вие се явявате нещо като пациент във форума ли?
 
Всеки говори от нивото на компетентността си, нали?

"Кой колега"
 Онзи, който щяхте да кандърдисвате да пише тук за краткосрочната терапия.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:11:18
Г-н Тодоров вече започна да терапевтира онлайн, че и без пари. Възползвайте се, докато е време.  ;D

Трябваше по-отрано да ме светнете за тая дискусия, е да мога о време да се подготвя с пуканките  ;D

П.С Мая, не съм искала да те засегна :)



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Март 30, 2012, 12:13:32
ТРАк, аз все отлагам да я прочета тая тема за "когато имам време". Нали се сещаш кога ще я прочета.  ;D Отказах се да заемам позиция, нека си дрънкат двамата и останалите и да си поспорват, само да свирнат, когато кажат нещо свежо/нов метод за бързо оправяне/  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:14:48
" Точно така-с лишение от внимание, грижа и обич. Уморявах се от напрегнатата обстановка и сколнявах да се извиня, а и ми беше минало ядосването така че предпочитах нещата да се върнат по старо му пред това да продължа да държа на своето."

Ето как сте успял да развиете способността да сте учтив към другите, за да не преживявате всичко това. Ако трябва сега да се научите да сте учтив по същият начин към себе си какво бихте направили? Как бихте предпазил себе си от същите неща, от които предпазвате другите? Как ще ползвате вашата способност, но за себе си?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:15:34
DG, прочете ли метода, който споделих в темата за споделяне. Нов е, а и според брат ми е 100% ефикасен  ;D ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Март 30, 2012, 12:16:46
 :tease1: Ако става въпрос за главата... Дам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 30, 2012, 12:18:55
" Точно така-с лишение от внимание, грижа и обич. Уморявах се от напрегнатата обстановка и сколнявах да се извиня, а и ми беше минало ядосването така че предпочитах нещата да се върнат по старо му пред това да продължа да държа на своето."

Ето как сте успял да развиете способността да сте учтив към другите, за да не преживявате всичко това. Ако трябва сега да се научите да сте учтив по същият начин към себе си какво бихте направили? Как бихте предпазил себе си от същите неща, от които предпазвате другите? Как ще ползвате вашата способност, но за себе си?

Честно казано не знам.
Може би да държа да ми се чува мнението.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:19:45
Същия  ;D Аз в момента търся метод, който да ме накара да игнорирам хъркащата дъскорезница в леглото ми  >:D Въртях се, въртях се, рових в телефона, суках, броих овце и нищо не помага.  ninja-smiley

Айде в другата тема :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:20:28
" Може би да държа да ми се чува мнението."

С какво ще започнете?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: dragon в Март 30, 2012, 12:21:57
" Може би да държа да ми се чува мнението."

С какво ще започнете?

Там където е най-лесно. Както казах когато някой е нелюбезен не изпитвам чак такава вина. Бих могъл да пробвам да съм по-агресивен в такива ситуации.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:24:49

Агресивността в общуването всъщност е откритост, откровеност.
Ще очакваме да се похвалите скоро тогава :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:26:07
Тука не съм съгласна. Не винаги агресивността е откритост. Понякога може да се използва, за да прикрива други неща  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Март 30, 2012, 12:29:14
Съгласна съм с трак. Може да криеш, че всъщност лъжеш. Агресивността цели да докаже, че си искрен и си ядосан, че еди кой си не ти вярва...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:30:06
Може, има много видове агресия. Ние говорим за социална, асертивна "агресия".


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 12:33:36


П.С Мая, не съм искала да те засегна :)



Няма проблем!
Още с влизането си тук казах че моята терапия е без начало и без край, .....тоест аз и в момента съм в терапия следователно незнам всичко и не сзм в час с всичко това си е самата истина.
Напоследък целия свят е станал  много напреднал духовно с екстрасензорни и ясновидски  спосбности, та един такъв ми каза веднъж че ще живея до 73. Значи терапията ми продължава до 73 годишна възраст, незнам  може и в следващото прераждане..    


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 30, 2012, 12:34:03
Съгласна съм с трак. Може да криеш, че всъщност лъжеш. Агресивността цели да докаже, че си искрен и си ядосан, че еди кой си не ти вярва...

В такава ситуация човек ако е добър в актьорското майсторство, не реагира с агресия като лъже, а с обида от това, че не му вярват :) По тоя начин насаждаш чувство за вина и човекът е лесно манипулируем.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 12:34:28
Агресивността е израз на слабост и страх.  Тя е маска, зад която се крие страх.
Лично мнение.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:34:47
Аз, примерно, използвам агресията си не толкова, когато лъжа, защото се научих да не лъжа (освен мъжа ми  ;D ), а за да прикривам други емоции  :) Да, Ема, понякога копирам страха си с агресия, както и други емоции, много по-силни от страха, защото тях пък изобщо не мога да ги контролирам  :)

Иначе социална "асертивна" агресия нищо не ми говори.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:36:18
Подчертахме няколко пъти че говорим за социално приемлива агресивност, дозирана, с мяра. Нарича се още "социална потентност", пробивност и т.н.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 12:40:51
Тука не съм съгласна. Не винаги агресивността е откритост. Понякога може да се използва, за да прикрива други неща  ::)

За това сериозни поздравления!!! Тук съдържанието не е толкова важно, друго гледам.....

hpjon можеш ли така, да кажеш НЕ на нещо което е казал терапевта ти?!
Не вярвам!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:41:46
" Асертивността е форма на поведение, при която се демонстрира твоето самоуважение и уважението ти към другите. Тя се основава на философията за личната отговорност и съзнанието за правата на другите хора. Асертивното поведение отразява разбирането за личната ценност на всеки - своята и на другите хора като отделни индивиди.

ДА СИ АСЕРТИВЕН ОЗНАЧАВА:

1. Да осъзнаеш че имаш редица права, които можеш да използваш и защитаваш.

2. Да придобиеш ясна картина за това как се чувстваш и да разглеждаш чувствата като нещо значимо.

3. Да се изразяваш ясно, просто, директно и по свой начин.

4. Да не доминираш над другите и да не се разпореждаш с тях.

5. Да разглеждаш като предизвикателство ситуациите, в които ти (или други хора) не участваш равностойно.

6. Да си отворен и честен към себе си и към другите.

7. Да изслушваш гледната точка на другите и да проявяваш разбиране.

8. Да приемаш това, което чувстваш, мислиш и правиш. Да уважаваш чувствата на другите и нещата, които правят. "

Това е първото което копирах :) Има и по-точни описания, на който му се занимава.




Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 12:45:12
 Асертивност и агресия са две изключващи се думи.

Асертивен стил. Човек се държи като асертивен, когато отстоява себе си, изразява истинските си чувства и не позволява на другите хора да се възползуват от него. В същото време зачита чувствата на другите. Предимството да си асертивен е, че получаваш каквото искаш без да разгневяваш другите хора. Ако си асертивен ти можеш да защитиш по най-добрия начин интересите си, да не чувстваш вина или че си сгрешил

Агресивен стил. Типичен примерна агресивно поведение са заплахите и най-общо подхождане към хората без зачитане на техните чувства. Предимството на този тип поведение е, че агресивните хора обикновено избягват да се притесняват. Недостатъка е, хората не искат да са около тези хора.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 12:47:50
За пореден път термини, които не  съответстват и изискват нови термини и обяснения.
 
Докога? 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:49:41
Така де, за това поправихме "агресия", с "откритост" в самото начало :)
Когато човек е открит, той споделя себе си, говори от 1л. ед.ч. Не говори в "ти" форма, а в "аз" форма. Това е предпоставка да изрази себе си, без да влиза в конфликт, поне в повечето случаи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 12:53:23
Така де, за това поправихме "агресия", с "откритост" в самото начало :)
Когато човек е открит, той споделя себе си, говори от 1л. ед.ч. Не говори в "ти" форма, а в "аз" форма. Това е предпоставка да изрази себе си, без да влиза в конфликт, поне в повечето случаи.

От прочетеното разбирам че психочески здравият човек е асертивен, пробивен, докато невротичният е по-скоро пасивен. Това се припокрива донякъде с източните учения според които човек има енергия, наричана с различни имена.
Когато човек е асертивен енергията излиза по правилния си път-в добре премерена откритост. Когато е пасивен енергията няма достъп навън и излиза чрез най-различни симптоми.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:56:01
Благодаря за разясненията на моето непросветено същество  :)

Мая, аз на всеки опонирам, когато не съм съгласна. По-важното е да разбера впоследствие дали съм била права или не и да успея да се коригирам навреме :)

Г-н Тодоров, аз винаги говоря от първо лице единствено число и започвам с "Аз", ама пак бера ядове по много  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 12:57:43
" От прочетеното разбирам че психочески здравият човек е асертивен, пробивен, докато невротичният е по-скоро пасивен. "

Допълвам, или агресивен.


Точно така. Асертивността е по средата между учтивост/агресивност. Това е социалният компромис. Ако се върнем там, от където започнахме, dragon не е имал "правилният опонент" в лицето на родителите си. Така е влязъл в едната крайност и изпитва вина от другата крайност, защото не е успял да изгради компромиса, който е в асертивността.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: kadife в Март 30, 2012, 03:30:42
  Ужас.... четох, четох и спрях, че вие сте си като тригер за мигрена, не за по-лошо, за паническа атака.

 Чудех се, абе... момичета, момчета и вся осталая форумная компания, ако някой е приключил с терапията и е не на шест, ами направо на дванайсет и половина, ще идва ли тук да убеждава останалите, че се е оправил? Че и като не може да убеди участниците във форумната суматоха, да беснее, настоява, убеждава ))

 На мен като ми е добре, направо ми е през миглите за форума - понеже неколцина по-близки участници вече имам като фейсбук приятели и изобщо, никак, ама даже не се сещам да намина. Не е от неуважение, а от ангажираност с други неща и от онази ефирност, която дава добрият личен статус, който по естествен път те отдалечава от  разни форуми за страдания. Вместо това, обаче, аз излекуваната от ПР, решавам  да вися тук и да убеждавам останалите, че  вече съм излекувана и нямам ПР, но идвам редовно във форум за ПР не за чест, не за слава, а  заради носталгията по форума и чистата си проба алтруизъм. И ей така, както си стоя наалтруистичено  си викам, абе аз защо да не препоръчам дълбиненвисочинентерапевтедикойси?!))

 Ако сте забелязали присъствията тук се менят - различни съфорумци изчезват за известно време, пак се появяват, активират се и пак изчезват - това е то вечний танец с ПР. Но когато някой го няма, го няма, защото е ДОБРЕ.

 Така че, двойката бели птици (лебеди))), която упорито убеждава съфорумците си, че дълбинно или краткосрочно (заклевам се не поВня) са се избавили от ПР, хубаво - вярваме ви, сега оставете г-н Тодоров да продължи да пръска чар и интелектуална сдържаност и най-вече, оставете човека да се погрижи и за лозето, че ново вино ще прави, а лозето иска не молитва, а дълбинна... мотика ! Освен това е пролет, а той тук стои и се дъвче с Пижо и Пенда((

 И в заключение... ееех, какво мога да разкажа аз за НЛП - само ще ви кажа, не си играйте с огъня))


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 08:57:38
   Кадифе, направи ли си труда да прочетеш за какво става дума?

  Точно за сравяне с ПР става реч, за варианти и пътища.


 "На мен като ми е добре, направо ми е през миглите за форума - понеже неколцина по-близки участници вече имам като фейсбук приятели и изобщо, никак, ама даже не се сещам да намина. Не е от неуважение, а от ангажираност с други неща и от онази ефирност, която дава добрият личен статус, който по естествен път те отдалечава от разни форуми за страдания. Вместо това, обаче, аз излекуваната от ПР, решавам  да вися тук и да убеждавам останалите, че  вече съм излекувана и нямам ПР, но идвам редовно във форум за ПР не за чест, не за слава, а  заради носталгията по форума и чистата си проба алтруизъм."

 Да, аз мога спокойно да говоря за ПР  без да се притеснявам от каквото и да било.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 09:53:30
dragon  -
видя ли в каква турбуленция навлезна. Аз ти благодаря все пак, че поде топката и на примера на теб отново лъсна някои и друг аспект на некомпетентност на т.тодоров.

kadife - чест и почитания като един от доайените във форума (по брой мнения :) )

     Това, което казваш звучи логично. Не винаги обаче логиката означава истина. И аз лятото бях решил, че форума ми е излишен - върнах се тук, отговаряйки на запитвания на лични съобщения. Естествено погледнах какво се пише в текущите теми и в момента точно се разгаряше спора с ЕМДР.

     Е, като попрочетох малко мнения на щатния психотерапевт тук се втрещих, защото нещата се представят целенасочено едностранчиво, а в редица случаи и тотално неотговарящи на истината.
     Затова започнах да пиша тук, а по острите реакции на постовете ми от няколко души тук разбирам, че се справям добре (да не говорим за редицата лични, които получавам и показват, че хората четейки тук са доволни от информацията, която споделям от личен опит).

     Сега ми е невъзможно да се запозная с твоята история тук във форума, но ми направи впечатление едно нещо - казваш "това е то вечний танец с ПР". Разликата между това схващане и идеята, която се опитваме да обясним с Ема и останалите е, че такова нещо няма! Такъв танец съществува само ако си дълбоко убеден и вярващ, че това е така.

     Лесно е всеки да се убеди в правотата ти, защото цяла една индустрия работи в подкрепа на тезата - е, те го казват малко по-различно - понеже биохимията ви е сбъркана, трябва да пиете доживот антидепресанти. Добрата новина е, че това е тотална заблуда. И може да се сметне за конспирация дори, но нали знаеш, че конспирацията е добро обяснение само тогава, когато нямаш достатъчно информация. Е, информацията я има и ролята на всеки един от нас тук е да я обогатява.

     Впрочем, аз пиша и във форум за автомобили и за цветя - е, тия седмици по-малко, но все пак се включвам и там. Това, че автомобила ми е ок не означава, че няма какво да споделя с тези, които си търсят някакво решение на проблема. Тук става въпрос обаче за възможностите за пълноценен живот, а не как да си смениш огледалото за по-евтино.

Цитат
И в заключение... ееех, какво мога да разкажа аз за НЛП - само ще ви кажа, не си играйте с огъня))

     Разкажи! За това е форума - за да помогнеш и на други. Аз съм убеден, че НЛП наистина е много мощно средство. Но както и с подобни средства в други области на живота се изисква умело боравене с него. За това има професионалисти - за да те въведат по правилния начин.
     

Цитат
сега оставете г-н Тодоров да продължи да пръска чар и интелектуална сдържаност и най-вече

За съжаление, той освен тези неща, които аз по обективни причини не мога да преценя, пръска мъгла от лъжи и недостоверни факти. Ти го харесваш, чети си го - тука всеки един час обаче влизат по още около 20 читатели.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 10:24:20
hpjon, не говори на Кадифе все едно, че е вчерашна, както правиш с останалите. Много ме съмнява да поддаде и грам на манипулациите ти  :) Още повече, тя е човекът, който има най-дълга ремисия от пишещите във форума - 9 години. Затова ти повтарях и повтарях, че твоята моментна едногодишна ремисия изобщо не може да говори дали си преодолял това състояние или не. Аз също имам доста ремисии с период от година, затова никъде не твърдя, а и едва ли някога ще съм убедена изцяло, че ПР няма да се върне, дори и да липсват симптоми. Нима през твоята предишна 4-годишна ремисия не си бил също така убеден, че вече си се "излекувал"  :)

Пак говориш за професионалисти и умело боравене. Къде се научиха тези професионалисти да боравят умело с НЛП  ::) Сам си вярваш на глупостите, които пишеш, обаче  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 11:09:17
" Нужно ли е невротикът да се подлага на психоанализа, ако не страда особено силно от неврозата си?

Да си представим някой зареден с "компенсации", които му позволяват да преживява без особени трудности. Да вземем за пример един много агресивен човек. Той е агресивен, за да не се страхува. Има впечатлението, че води щогоде нормален живот ... но това не му пречи да се вкопчва в агресивността си. Ако я изгуби, той отново изпада в плен на страха. Този човек страда, макар че не го съзнава; трябва непрекъснато да играе роля, за да избегне страха. Още повече, че преградите, които поставя (и непрекъснато укрепва) срещу страха, му струват огромни разходи на енергия.

От друга страна, ако невротикът все пак успява да живее, лъжливата му личност оказва влияние върху цялото му обкръжение. Именно в този случай анализата, която е индивидуално лечение, се явява също и социална профилактика (да си припомним отношенията между родители и деца).

Каква полза!

Някои хора, обявявайки на близките си, че възнамеряват да се подложат на психоанализа, чуват в отговор:

"Каква полза, че ще разбереш какво става в подсъзнанието ти!"

Значи ли това, че е напълно безполезно човек да "осъзнае" изтласкванията, комплексите и голяма част от несъзнаваните механизми, които измъчват или изкривяват личността? Да не забравяме, че комплексите са "отделни личности", скрити дълбоко в несъзнаваното. И тъй като са невидими, те работят за своя сметка и субектът няма никаква власт над тях. Да не забравяме също, че всеки комплекс или изтласкване блокират значително количество енергия, която остава неизползвана, вместо да служи на волевия "Аз".

Напомняме, че всеки комплекс и всяко изтласкване са неосъзнати. Така че би било все едно да кажем:

"Каква полза, че врагът ще е пред теб, вместо да е зад гърба ти. Каква полза, че ще се въоръжиш с много по-действени оръжия от тези на врага, който най-сетне излиза на бял свят .Виждаме, че подобни размишления са абсурдни. А има и случаи, при които определени "осъзнавания" срутват буквално за миг цял дял от неврозата.

Всъщност в заключение би било равносилно да кажем: "Каква полза, ако, махайки старата превръзка, отдолу откриеш абсцес, който спокойно е можел да разяде костта ти ... " Да не забравяме, че всеки вид абсцес се лекува ..."

Из страниците на Европеа
Малко в стил Пиер Дако :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 11:34:12
 Миме, има голяма разлика между ремисия и излекуване.

 Ремисия означава нищо да не си направил, нищо да не си променил и да настъпи промяна  в състоянието ти.

В резултат на терапията ТИ правиш промяната и тя затова е трайна. Ти си се променил.
 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:20:51
Аз да не говоря вместо нея, но тя тогава е пила медикаменти и е ходила на терапия :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 12:29:46
Ema - ако някой иска да вярва, че ще си върне т.нар. ПР да си вярва и най-вероятно ще си го върне.
Ние с теб добре знаем, че веднъж променил ли си се ефективно, то трябва да си наистина екстремист (а и майстор, за да се заблудиш качествено), за да започнеш да мислиш по стария начин, който те вкарва в приключението с ирационалните страхове.

То е като с футболния отбор Барселона или Манчестър Юнайтед - те никога не се борят да останат в А група, просто защото играят винаги за титлата. Това е стила на победителите - напред и нагоре. Те така нямат нужда да мислят стратегии как да се спасят от изпадане от първа лига - просто не им е нужно.

Това е то играта с ПР - зависи много за какво играеш - за победа или за оцеляване.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 12:53:38
hpjon, много ми напомняш на мен, когато бях в първата си ремисия. Бях убедена, че ПР е вече зад гърба ми - имаше много вълнения и никакъв страх. Всъщност промяната в мен започна преди ПР. Ако трябва да съм точна, с промените в живота ми дойде и ПР. Просто ПР ми даваше повече време да преосмислям отново и отново съществуването си. Също като теб мислех като "победител". Бях сигурна, че вече няма какво да ме спре. Но мисленето на победител включва в себе си голяма доза реализъм, която ми липсваше тогава на мен и която липсва и на теб в момента  :) Надявам се някой ден да не се събудиш и ти със същия гръм и трясък, с който се събудих аз в последствие, точно защото си мислех, че ПР никога вече няма да се върне.

Ако ти говориш за победа или оцеляване, аз ще ти кажа, че спечелената битка не означава спечелена война  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 12:59:13
Ema - ако някой иска да вярва, че ще си върне т.нар. ПР да си вярва и най-вероятно ще си го върне.


Ако някой иска да си вярва че е супермен и че може да преодолее смело без страх всяка житейска трудност защото Учителят му го е научил на "СМЕЛОСТ", да си вярва.
Най вероятно някой ден ще падне от високо, а от високо много боли!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 01:39:43
Ema - ако някой иска да вярва, че ще си върне т.нар. ПР да си вярва и най-вероятно ще си го върне.
Ние с теб добре знаем, че веднъж променил ли си се ефективно, то трябва да си наистина екстремист (а и майстор, за да се заблудиш качествено), за да започнеш да мислиш по стария начин, който те вкарва в приключението с ирационалните страхове.

То е като с футболния отбор Барселона или Манчестър Юнайтед - те никога не се борят да останат в А група, просто защото играят винаги за титлата. Това е стила на победителите - напред и нагоре. Те така нямат нужда да мислят стратегии как да се спасят от изпадане от първа лига - просто не им е нужно.

Това е то играта с ПР - зависи много за какво играеш - за победа или за оцеляване.

hpjon, това означава ли че и до ден днешен макар да се водиш излекуван прилагаш всекидневно определени техники и услуия, избягваш определен тип мислене и тн. за да не се върне старото положение?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 01:52:37
Цитат
hpjon, това означава ли че и до ден днешен макар да се водиш излекуван прилагаш всекидневно определени техники и услуия, избягваш определен тип мислене и тн. за да не се върне старото положение?

Здравей, владимир

     Първо да поясня, че аз не съм излекуван. Това е така, защото просто никога не съм бил болен. Както неведнъж съм писал ПР не е болест. Предпочитам да казвам, че съм се справил, решил съм проблема, успял съм и прочее.

     Всеки ден правя това, което ми харесва (в случаите, когато не изпълнявам служебни задължения, но то е ясно) - не полагам и грам усилия да се придържам към някаква техника или мислене. То точно това е идеята на промяната в мисленето - да започнеш да мислиш по нов начин без да мислиш как мислиш. Защото може да си докараш някоя натрапливост като няма нищо.

     По същия начин ще ти отговоря за питането за "избягването" - не избягвам нищо. Винаги, когато някоя ситуация не ми харесва подхождам по един от трите възможни начина: променям ситуацията, приемам я или я напускам - сподед случая.

     И едно нещо от теория на вероятностите: едно положение, такова, каквото е било в миналото никога не може да се върне по същия начин.
     А за т.нар. ПР при мен съм просто сигурен, не защото съм толкова самоуверено безстрашен, напротив - и сега има моменти, в които съм под стрес или се страхувам. Знам вече обаче какво трябва да предприема, за да направя максимално леко преодоляването на проблемите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 01:54:48
Цитат
hpjon, това означава ли че и до ден днешен макар да се водиш излекуван прилагаш всекидневно определени техники и услуия, избягваш определен тип мислене и тн. за да не се върне старото положение?



     Всеки ден правя това, което ми харесва (в случаите, когато не изпълнявам служебни задължения, но то е ясно) - не полагам и грам усилия да се придържам към някаква техника или мислене. То точно това е идеята на промяната в мисленето - да започнеш да мислиш по нов начин без да мислиш как мислиш. Защото може да си докараш някоя натрапливост като няма нищо.

   

Да точно това ме интересуваше. Хубаво е че не се налага непрекъснато да внимаваш за какво мислиш.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 01:56:28
" Най вероятно някой ден ще падне от високо, а от високо много боли!"

И тъй като се губи изцяло смисъла от досегашният път, осеян със сериозна ангажираност да се потвърждава постоянно, идва депресията на помощ.
Постоянната ангажираност да се потвърди поетия път с цената на всички средства, някои от които е видно, че са много неадекватни, като да се отрича световен опит, световни и национални организации, методи и т.н., да се вярва в "конспирация" срещу бързото оправяне, да се вживява човек в ролята на нещо, което няма как да бъде, както едно малко дете излизайки от киносалон което часове наред е "като" "Брус Лий", примерно. Така, или тезата трябва да се поддържа постоянно, както е тук /респективно и навсякъде другаде/, защото всяка опасност някой да я разклати е равносилна на непреодолима тревожност. Дори "обектите" на опасност се дозират вече - към по-опасните има по-сериозно нападение, или обратно - към тези които я потвърждават има учтивост и емпатия. А опасността е точно от осъзнаване, на нещо, което не трябва да се осъзнава. Тази ангажираност, както беше споменато в статията по-горе отнема наистина много енергия, но осигурява сигурност и тухла по тухла гради един механизъм, който с течение на времето никаква терапия няма да може да промени. Започват да се засилват и втвърдяват така наречените психопатни черти на характера. "Битката" изобщо няма да е на "бойното поле" ПР. Там вече достъпа е отрязан. Няма да има рецидив. Ще има съвсем друго "бойно поле", което както повечето забелязват вече се е оформило.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 02:01:10
" Най вероятно някой ден ще падне от високо, а от високо много боли!"

И тъй като се губи изцяло смисъла от досегашният път, осеян със сериозна ангажираност да се потвърждава постоянно, идва депресията на помощ.
Постоянната ангажираност да се потвърди поетия път с цената на всички средства, някои от които е видно, че са много неадекватни, като да се отрича световен опит, световни и национални организации, методи и т.н., да се вярва в "конспирация" срещу бързото оправяне, да се вживява човек в ролята на нещо, което няма как да бъде, както едно малко дете излизайки от киносалон което часове наред е "като" "Брус Лий", примерно. Така, или тезата трябва да се поддържа постоянно, както е тук /респективно и навсякъде другаде/, защото всяка опасност някой да я разклати е равносилна на непреодолима тревожност. Дори "обектите" на опасност се дозират вече - към по-опасните има по-сериозно нападение, или обратно - към тези които я потвърждават има учтивост и емпатия. А опасността е точно от осъзнаване, на нещо, което не трябва да се осъзнава. Тази ангажираност, както беше споменато в статията по-горе отнема наистина много енергия, но осигурява сигурност и тухла по тухла гради един механизъм, който с течение на времето никаква терапия няма да може да промени. Започват да се засилват и втвърдяват така наречените психопатни черти на характера. "Битката" изобщо няма да е на "бойното поле" ПР. Там вече достъпа е отрязан. Няма да има рецидив. Ще има съвсем друго "бойно поле", което както повечето забелязват вече се е оформило.

Господин Тодоров, като казвате психопатни черти какво имате предвид все пак, защото аз доколкото знам психопатите са хора които не изпитват вина когато причиняват болка на някого а даже обратното-изпитват удоволствие.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 30, 2012, 02:07:59
Леле, добре че не ви чета коментарите на всички, някои са пълни с ОГРОМНА доза негативизъм и мислене тип - няма да се оправиш никога. Ако действително не вярваш и аз се съмнявам да падне от небето. Да се събудиш и хоп - оправен си. hpjon как реагираш на тея коментари? Не те ли карат да се замислиш - "Абе тея хора може би са прави", като искрено се надявам да не са. :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 02:09:05
Не точно. Това са трайни характерови черти, които обаче са силно акцентуирани. Тъй като няма идеални хора всеки по един или друг начин е развил до някъде тези черти. Когато тази едностранчивост, когато някои започнат да се открояват твърде осезаемо вече навлизат в нивото на психопатия. Рзговорно психопат е луд човек, или антисоциален, агресивен и т.н. Но това не е пълното съдържание което се влага от психотерапевтична гледна точка. Преди няколко страници, постнах едно описание на един вид психопатия, или характеропатия, или в крайна степен личностно разстройство. Характерно при всички е че човек няма необходимата самокритичност и отхвърля подобни неща, той няма проблем, но всички около него започват да имат проблеми с него и често започват да го избягват. Ако такъв човек отиде на терапия, повода няма да е изследва и променя себе си, а желанието да променя другите, че да се впише. Така в своите крайности, човек може да се ангажира да променя света, за да му е по-добре. Вкрайна сметка подобни хора са честа мишена на секти и други форми на подобни мероприятия, които "обещават" нов световен ред.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 02:25:15
Цитат
hpjon как реагираш на тея коментари? Не те ли карат да се замислиш - "Абе тея хора може би са прави", като искрено се надявам да не са. Smiley

     Driver, този форум не е една по-различна и откъсната реалност от всичко останало, което ни заобикаля.
Гледаш новините всеки ден - виждаш какво се случва. Тоталността, с която хората се нападат едни други не изключва стигането до крайности.

     Сам си избираш на какво да вярваш - на другите или на себе си. И понеже демонстрираната от мен увереност тук е сериозна заплаха за това - хората, които се разглеждани като контингент от потенциални клиенти, да прогледнат реално как стоят нещата (и да разберат истината за ПР), то съвсем нормално достигнахме до обвинението и че съм психопат.

     Не можеш да се съмняваш, че аз няма как да повярвам в това по две причини: 1) от човек, който демонстрира отчайваща некомпетентност не мога да очаквам, че ще каже нещо правилно. В тази връзка, витиеватите му обосновки за това какъв психопат съм просто са пясъчни кули; 2) същият той вижда, че увяхва с аргументите си и интуитивно разбира, че аз и останалите сме се справили трайно с т.нар. ПР.

     За да внася смут и мъгла излиза с номера, че видиш ли, да - ПР нямало да ми се върне, но вече съм бил станал психопат. Абсурд на абсурдите - това означава, че 400 000 американци годишно се превръщат в психопати. За 20 годишен период това означава, че Земята трябваше да бъде взривена.

     Всъщност, нали не се съмняваш, че точно това е целта на т.тодоров - да те обърка теб и всички останали, използвайки малкото, което е научил. Злоупотребява с откъслечни познания и термини и въпреки че съм заявил, че нямам нужда от неговата анализа, той непрестанно нахалства, погазвайки етичния кодекс дори на ромите във Факултето.

     Причината той да действа така е само една: дори да признае за момент моята правота това би означавало край и рухване на цялата му система, която е градил и в която е инвестирал.
     Че кой би допуснал това?



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 02:36:45
Малко в страни от темата би ми било интересно да чуя мнението на господин тодоров като психолог-психотерапевт за следния индивид (не знам дали да го нарека индивид или личност защото все пак личността е индивид преминал социализация).

http://vbox7.com/play:2f3a5005

http://vbox7.com/play:8a8ea9c4

http://vbox7.com/play:d844eb03

http://vbox7.com/play:a217d09f


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 02:44:03
Леле, добре че не ви чета коментарите на всички, някои са пълни с ОГРОМНА доза негативизъм и мислене тип - няма да се оправиш никога. Ако действително не вярваш и аз се съмнявам да падне от небето.

Ако ставаше само с вярване?!

Пример за това да падне от високо човек: По време на пиковия момент на бизнеса много хора имаха нрава на hpjon бяха си въобразили че са хванали Господ за шлифера?! А сега ги няма никакви на пазара.
2005 щях да почвам една допълнителна работа при един архитект да му помагам в чертането  проектите на компютъра защото имаше много работа. Споделих нещо пред него че това е само временен пиковов момент в строителството след максимим 4-5 години ситуацията ще се промени и той ме обяви за негативна и черногледа......така и не почнах. Същия архитект в момента не за други хора, ами за себе си няма работа, може и жена му да го издържа.
Аз какво съм проявила тогава черногледство или нещо друго?!  
Та и с  hpjon работата е същата. Ако си забелязал никой не му предрича че ще му се върне ПР, той наистина е в нова проблематика. И това че е в нея не е проблем всеки си е в някакъв вид негов си филм, .......проблем е че няма НИКАКВО чувство за самооценка и самокритичност, само ЕГОцентризъм и нарцисъзъм и хипергорделивост!

Той наистина прилича на болшинството от хората от онзи сайт. Изключително напреднали в развитието си, Водещи висша степен на живот, ......високо честотновибриращи в най най духовните цветове бяло, лилаво.  



" " "Лесно е да си позитивен, когато всичко наоколо е както ти се иска, когато слънцето грее и птичките пеят. Но истински позитивното мислене се проявява когато възникне „проблем“.
Всеки може да каже, че е позитивен и да се усмихва, когато е спокойно, когато е здрав, обичан, когато  има това  което иска" " "

А думата "проблем" е относително понятие......съмнявам се че супермен някога се е сблъсквал със сериозен такъв.  При появата на сериозен такъв който може да се появи и неочаквано ще му е трудно, дано да се справи .........


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 02:46:21
Тъкмо влизам, чета, чета и накрая Владо ме разбива. Охххх, ще падна от стола. От де ги намираш тея простотии  ;D ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 30, 2012, 02:50:33
Тоя от клиповете ми прилича на Чарлз Бронсън - http://www.youtube.com/watch?v=KKC-FKGMeCY (http://www.youtube.com/watch?v=KKC-FKGMeCY)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Март 30, 2012, 02:52:40
Искам да подчертая че той не се преструва. Отначало си мислех че е някаква пародия, но той наистина ги мисли тези неща и е 100% сериозен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 02:54:45
Владо, тъкмо щях да пиша за това. Има голяма разлика между това да преиграваш пред камерата, за да привличаш внимание и това наистина да си такъв и да не се осъзнаваш. Щото и аз правя такива щуротии, но с ясното съзнание, че се лигавя :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 30, 2012, 02:55:30
Мая бизнес стартирала ли си? Аз съм се захващал с два, като и двата се провалиха. Ще има и трети, искам само преди това да изкарам пари за да мога да съм по-гъвкав, а за това трябва да облекча тъпото си състояние.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 02:56:31
Не точно. Това са трайни характерови черти, които обаче са силно акцентуирани. Тъй като няма идеални хора всеки по един или друг начин е развил до някъде тези черти. Когато тази едностранчивост, когато някои започнат да се открояват твърде осезаемо вече навлизат в нивото на психопатия. Рзговорно психопат е луд човек, или антисоциален, агресивен и т.н. Но това не е пълното съдържание което се влага от психотерапевтична гледна точка. Преди няколко страници, постнах едно описание на един вид психопатия, или характеропатия, или в крайна степен личностно разстройство. Характерно при всички е че човек няма необходимата самокритичност и отхвърля подобни неща, той няма проблем, но всички около него започват да имат проблеми с него и често започват да го избягват. Ако такъв човек отиде на терапия, повода няма да е изследва и променя себе си, а желанието да променя другите, че да се впише. Така в своите крайности, човек може да се ангажира да променя света, за да му е по-добре. Вкрайна сметка подобни хора са честа мишена на секти и други форми на подобни мероприятия, които "обещават" нов световен ред.


Тодоров, от какво ви е страх толкова?
 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 03:05:46
За вас съм абсолютно спокоен :) При вас същата терапия сякаш е проработила, без да прерастне в нещо друго, а вашето поведение е в голяма степен асертивно, дори подкрепяте някои чужди "лудости", защото ви е жал. Което си е пак добродетелно.
Иначе се страхувам, това е силно де, по-скоро съм обезпокоен от това, че не стига че психотерапията у нас още прохожда и спекулации има всякакви, ами и покрай тези "най-най" вихрушки, кой знае колко хора ще залитнат. Не е нужно на техен груб, както в една стара притча селският лекар да напише в тефтера си:

"След като приложих едни и същи билки за еднаквата им болест, както на обущаря, така и на шивача, вторият почина. Извода е, че това което помага на обущаря може да убие шивача"

Терапията не убива все пак, но е достатъчно неприемливо от един, да създаде друг проблем. Особено когато клиента сам не е способен на критичност.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 03:07:40
Мая бизнес стартирала ли си? Аз съм се захващал с два, като и двата се провалиха. Ще има и трети, искам само преди това да изкарам пари за да мога да съм по-гъвкав, а за това трябва да облекча тъпото си състояние.

Добре нали си фен на мисленето на hpjon, в което няма лошо, другото с "дълбаенето и дълбинното" не ти харесва.
Искаш резултат, може и интуицията ти да ти показва правилния път за теб, защо не я последваш?

Или не искаш при терапевт, ами сам?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 03:13:54
  Тодоров, излизате извън нерви, май.

  Тренирате асертивна "агресия" ли?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 03:19:55
Според мен нито hpjon, нито г-н Тодоров са толкова крайни и невъзприемащи, колкото изглеждат отстрани. Проблемът е, че тук се вадят думи и изречения от контекста, а и всеки се опитва да се защити, използвайки съзнателно или не манипулативни техники, и вместо всеки да възприема и да надгражда, всички отхвърлят  :)

Както казах и по-рано, Владо е най в час от всички, каквото и да си говорим. За наше съжаление и за негова радост той е най-малкият участник в темата  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 30, 2012, 03:23:34
 "При вас същата терапия сякаш е проработила, без да прерастне в нещо друго, а вашето поведение е в голяма степен асертивно, дори подкрепяте някои чужди "лудости", защото ви е жал"

Айде да си говорим с факти. Имена и факти. Кои са "някои" кои "лудости" за кое ми е жал?

 Говорите за наука, а не давате никакви научни факти, само впечатления. Това не е наука.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 03:45:22
Аз за наука никога не съм говорил. Тук не е университет. А вие двамата вече даже бяхте кръстени - "пижо и пенда". Изгоря и мокрото покрай сухото :)
По важно е, каква е динамиката, които всички създават в тези напоследък активни дискусии.
Ето колко конспирации са в главата, знаем всички на кой - психоанализата събира парите на хората, лекарствата се предписват, за да печелят фирмите, и поради терапевтична некомпетентност на психиатрите, има терапевти-титани /всеки знае че такива няма, има клиенти титани, а не терапевти, или методи/ и т.н. Това е сериозна въртележка.
Кой съм аз че да давам факти? Историята може да оценява. Като се обърнете назад над 100г. психоанализата, макар и прекроявана по някакви начини е най-използваният метод. Къде и колко може да значи моето мнение каквото и да е то, пред това? Радвам се че е имало някога един добър и проницателен терапевт Мълтън Ериксон, но метода му е бил неговата личност :) Това че няколко хора са решили да вярват че ще станат, дори че има някаква вероятност да станат като него, е техен сериозен проблем.
Все пак един терапевт спазващ етичните принципи съблюдава да не се разпространяват неверни и подронващи неща относно психотерапията по принцип и взема отношение до толкова доколкото му позволява неговата компетентност.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 04:03:08
Цитат
"пижо и пенда". Изгоря и мокрото покрай сухото

Разбира се, че беше за очакване да приложите още номера от селски вечеринки. Добър сте :)

Добър сте и в злоупотребяването с професията си.

Но най-добър сте в хвърлянето на димки.

Добре че не съм това, което ме изкарвате по-горе, че не знам... но вие добре си знаете това, иначе не бихте го казал, нали?

Цитат
Все пак един терапевт спазващ етичните принципи съблюдава да не се разпространяват неверни и подронващи неща относно психотерапията по принцип и взема отношение до толкова доколкото му позволява неговата компетентност.

Вие наистина се страхувате прекалено много. С уплашени хора по принцип говоря различно, надценил съм ви доста досега.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 04:17:38
" Тодоров, излизате извън нерви, май."

За Пижо и Пенда ли? Не разбира се :)
Но много често групата, която и каквато и да е тя, слага подобни прякори, както в гимназията например. Аз от забавната страна го коментирах. Винаги групата се явява коректив на някаква наша едностранчивост. По един, или друг начин, тя го показва. Добре е човек да има "уши" и "очи" да го "чуе".


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 04:31:55
hpjon, ти ходил ли си на селски вечеринки, че им знаеш номерата  ::)

Аз Ема не я виждам като Пенда. Много е далеч тя от hpjon дори :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 04:39:53
" Добре че не съм това, което ме изкарвате по-горе, че не знам... но вие добре си знаете това, иначе не бихте го казал, нали? "

Казвам го защото знам че няма да го приемете, което е достатъчен фактор вашето равновесие, каквото и да е то, да не се разклати. Като имаме предвид че усилията за да го заздравите са обратни на посоката на приемане, трупате мускули даже. Това беше част от темата "осъзнай се", т.е. част от дискусията.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 04:54:11
Мале... и това било психотерапевт...

Жална им на клиентите ви...

Един проблем ще решават, ще стават психопати после, после ще трябва още терапия и така с години. Да осъзнават, да говорят с дни, месеци и години, вие да ги слушате... Вие сте за режисьор на психиатрична драма, не практик по психодрама.

Психотерапевтът, драги т.тодоров е човек, който е длъжен с минимални усилия - вербални или други да подпомогне човек или група хора да решат даден дефиниран от тях проблем.

Вие не само дефинирате проблемите вместо тях, но и полагате максимални усилия да разколебаете както тези, които търсят вариант на терапевтично решение, така и на хора, които вече видно са решили проблема си.

Ако това пише в етичния ви кодекс, то    ......................етичния ви кодекс.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 30, 2012, 05:09:46
Мая бизнес стартирала ли си? Аз съм се захващал с два, като и двата се провалиха. Ще има и трети, искам само преди това да изкарам пари за да мога да съм по-гъвкав, а за това трябва да облекча тъпото си състояние.

Добре нали си фен на мисленето на hpjon, в което няма лошо, другото с "дълбаенето и дълбинното" не ти харесва.
Искаш резултат, може и интуицията ти да ти показва правилния път за теб, защо не я последваш?

Или не искаш при терапевт, ами сам?


Аз съм си намерил терапевт, сам не мога (а дори и да мога, не ми се рискува да се задълбочи проблема и да загубя време). Не казвам нещо против методите на другите, защото не ги знам. Знам само, че ми трябва ефект възможно най-бързо, ако не искам да умра от глад, защото тоя проблем засяга доста сфери на живота.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 05:47:50
hpjon, затова проблемът трябва да се реши още в първия етап, за да не последват и други главоболия, които най-вероятно и ти ще си натресеш след време. Някои от тях лъсват още сега :)

Driver, тъй като разбирам защо бързаш, те съветвам след бързата си "терапия" и когато се вдигнеш на крака, да посетиш истински психотерапевт и да решите останалите неща заедно :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 30, 2012, 06:43:44
Чудесно - на стресираните хора вкарвате още страхове. Това се вика саботаж на терапия преди да е започнала.

т.тодоров - отново повтарям, че това дали даден човек има проблем или няма го решава самия той.

Да вземем като пример мен - вие поставяте определение, че аз съм психопат. И вие и аз сме наясно, че това не е вярно и е необходимо само за целите на оклепването ми тук във форума, защото видно е, влиянието на споделеното от мен е значително.

Та, аз бих се замислил наистина дали нямам проблем едва тогава, когато и в семейстото, и в работата, и в гардския транспорт забележа, че нещо хората са ми криви. А е точно обратното - радвам се на все по-засилващи се позиции в нова служба, вкъщи разбирателството е прекрасно, а социалните ми контакти с нищо не предвещават, че в мен дреме психопат. Наскоро трябваше и с доста сложни лични проблеми да се справям - справих се. С две думи - не си виждам проблема.

Виждате ли, къде е грешката на вашия тип мислене - вие търсите проблем дори там, където го няма. Не под вола теле, ми под вола козле.

Но пак казвам, под угрозата да загубите цялата стойност на живота си вие сте длъжен да се държите така. Проблемът идва оттам, че не сте просто форумен потребител, а претендирате за психотерапевт.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 30, 2012, 07:12:16


Да вземем като пример мен - вие поставяте определение, че аз съм психопат. И вие и аз сме наясно, че това не е вярно и е необходимо само за целите на оклепването ми тук във форума, защото видно е, влиянието на споделеното от мен е значително.

Та, аз бих се замислил наистина дали нямам проблем едва тогава, когато и в семейстото, и в работата, и в гардския транспорт забележа, че нещо хората са ми криви. А е точно обратното - радвам се на все по-засилващи се позиции в нова служба, вкъщи разбирателството е прекрасно, а социалните ми контакти с нищо не предвещават, че в мен дреме психопат. Наскоро трябваше и с доста сложни лични проблеми да се справям - справих се. С две думи - не си виждам проблема.

Виждате ли, къде е грешката на вашия тип мислене - вие търсите проблем дори там, където го няма. Не под вола теле, ми под вола козле.

Но пак казвам, под угрозата да загубите цялата стойност на живота си вие сте длъжен да се държите така. Проблемът идва оттам, че не сте просто форумен потребител, а претендирате за психотерапевт.

Едно нещо което не съществува, няма как да се види.  Ти нямаш проблеми и НЕсъвършенства и съвсем нормално е като ги търсиш да не ги откриеш.

Думата психопат или пък психоза може  да се използват и жаргонно.
И това което усещам аз че са използвани именно в този смисъл. Ти наистина НЕ можеш да се вгледаш в себе си, че ти си Супермен!

Те и двамата в другия сайт са психотерапевти, но изказват мнения и като НЕпсихотерапевти. Някаква забрана от модератора ли има Тодоров да не може да говори като просто човек!?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 30, 2012, 07:29:08
Да вметна че използвах "психопатни черти", както и споделих че всеки един човек е развил някои от тях, защото идеални свръхчовеци няма. Но те от просто разговорно "особняци", или индивидуалисти, преминават в другата крайност в психопатии. Колкото липсва способността за самокритичност и самооценка, основана на реалността, толкова психопатните черти са засилени. Това разбира се има и силни страни. Повечето ръководители са с изявени такива едни или други черти. Но там нарушеното е способността за равнопоставен контакт, с тези които са извън "възгледа". Различието е заплаха. Това е разликата. Тук няма нищо обидно или унизително. Въпроса е дали преди човек да се "пусне" от "клетката" на ПР не трябва да научи и разбере нещо друго по по-удачен начин, вместо да започне да се блъска от дърво на дърво докато "лети", и да вярва, че дърветата не са на мястото си и за това се блъска.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 30, 2012, 08:08:18
Цитатът е от моята тема за психотерапията преди няколко месеца. hpjon, жалко, че сам себе си не слушаш...

Цитат
Като имаш да казваш нещо, казвай го директно. Без значение дали ще прозвучи като реклама или нещо друго.

Ако искам аз мога да правя реклама единствено на себе си или мой продукт. Не мога да поема отговорността да рекламирам някого другиго (още повече, че не ми е заръчана или вменена такава роля). Затова и няма какво да казвам направо.

Всъщност по отношение на рекламата съм много скептичен - почне ли някой да ми рекламира нещо просто ме губи - винаги имам усещането, че нещо щом има нужда от реклама значи не му е читава работата. Може би затова и аз така старателно се въздържам от всякакъв вид пряка реклама и предлагане.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: kadife в Март 31, 2012, 01:00:10
  Бау, бау, бау... рррррр... бау, бау... ррррр.... бауу, бау-бау, бау...

  Е, това е темата - а аз мога само елегантно да се плъзна и  да добавя накрайчеца й нещо симпли такова, докато вие не забрявате, че дори Мохамед не е посмял да обезпокои котката, заспала на наметалото му.


  Миияу... и  мррррррр  :)

п.с. а днес видях цъфнало дърво, ама цялото оцъфтяло и ухае, и за никакви глупости нехае, прииска ми се да съм цъфнала клонка такваз, а после се запитах - то добре ще цъфнеш... ами нали после ще и вържеш...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 31, 2012, 11:06:02

"Да вметна че използвах "психопатни черти", както и споделих че всеки един човек е развил някои от тях, защото идеални свръхчовеци няма. Но те от просто разговорно "особняци", или индивидуалисти, преминават в другата крайност в психопатии. Колкото липсва способността за самокритичност и самооценка, основана на реалността, толкова психопатните черти са засилени. Това разбира се има и..."


Отново трябва да  си превежда какво е искал да каже психотерапевта. Толкова да не можете да се изразявате ясно и точно, че да няма нужда да се дообяснявате? Имам впечатление, че все повече се оплитате в обясненията си, чакате нашето разбиране и почвате да обяснявате какво е трябвало да се разбере.
Изразявайте се с по-малко и по-прости думи, за да се разбирате самия вие. Оказва се, че всеки друг от форума може да  се изразява по-точно от вас.
Пускате теза, а после  не я  конкретизирате:
„ "При вас същата терапия сякаш е проработила, без да прерастне в нещо друго, а вашето поведение е в голяма степен асертивно, дори подкрепяте някои чужди "лудости", защото ви е жал"
Айде да си говорим с факти. Имена и факти. Кои са "някои" кои "лудости" за кое ми е жал?“
Колкото до науката - не ми се връща да ви чета пак  в старите теми, но ако държите-ще го направя и ще го цитирам. Ако не се опирате на науката(психологията е точна наука),  то тогава се опирате само на институциите, което е много жалко. Питам се защо във вашите очи са толкова голям авторитет и всяват толкова респект във вас?  Те се създават за хора със сходни интереси, за обмяна на информация, подчинени са на някакви правила, но пък да са всьо и вся?... Слезте на земята!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 31, 2012, 11:19:04
Тодоров, следващия пасаж не го четете, той е за другите, които искат да го прочетат.
От писането и четенето тук си мисля, че когато човек е сигурен в това, което прави, то той няма нужда да говори срещу  конкуренцията си, точно защото е сигурен в  работата  си и знае, че дори да има хора, които ще се излъжат да ползват услугите на конкуренцията, то тя е слаба и те ще стигнат до правилния човек рано или късно.
  Срещу конкуренцията се говори само когато те е страх, че губиш почва,  когато си несигурен и се чувстваш нестабилен.  Тогава правиш всичко възможно, дори с риск да се унижиш,  да използваш дори личната си кореспонденция, която по презумпция е конфиденциална, за да  убедиш хората че си прав. Все си мисля, че един уверен  в качествата  и  възможностите си професионалист  няма нужда от това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 31, 2012, 11:32:50
Къде виждате конкуренция? Първанов не е психотерапевт. Той е психиатър. Аз със психиатри не се конкурирам.
Иначе тези институции са за това, човек да може да е сигурен, че няма да му навредят. Това не може да е въпрос на късмет, или шанс.
Както стана видно самият Първанов, няма нищо общо с образа, който се създава тук за него, от човек, който очевидно е хлътнал. Не според мен, а според всички останали. Аз не зная какъв е повода да се създава такъв образ. Още от началото, като се започна с една 100% успеваемост нещата за мен бяха ясни.
Не зная и за каква кореспонденция говорите. След като един специалист твърди че използва:
НЛП, КПТ,хипноза, кратка стратегическа терапия /не зная дали пропускам нещо/ той трябва да ги е учил някъде. Самоук терапевт няма. И тъй като ароматите по негов адрес станаха много, проверката е едно нормално и разумно решение. След като разбрахме че доктора, не е обучен в нито един от методите, които използва, за каква психотерапия говорим? Той е психиатър, и дори с тази си специалност може да работи консултативно с хората, както един психолог. Психотерапията е друг залък.
Всички тези неща трябва да са ясни. Както казахме това е сериозен форум, активен, с търсещи хора. Обективната, реална информация е важна.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 31, 2012, 11:36:27
  ЕЕЕЕЕ, Тодоров, прочетохте поста, който не е за вас.
  Той беше насочен към останалите, които може и да пожелаят да помислят върху това. Нищо повече.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 31, 2012, 12:31:42
Цитат
цитат hpjon: трак, тодоров, мая - развитието на нещата би трябвало да ви удовлетворява. Можете да си поотдъхнете днес - доста се потрудихте тази седмица.

Както винаги разсъждения в черно и бяло, добро и лошо, мои и твои. Аз не членувам в секти или  в отбори. Нито в отбоора посочен от теб нито в някой друг. С посочените хора от теб сме различни!

Но като четеш и тълкуваш фанатично така става.  Мен лично не ме интересува дали  Т.П  е психотерапевт.  Съжалявам че се повтарям но .....още в началото казах че под психотерапия разбирам всичко и по писани и по неписани закони такава.
Проблема не е в терапевта ти........неговата работа далеч не се състои в това  което ти разказваш. Да, развален телефон е най точното определение..........и с миналото работи човека това са негови публикации а не мои измислици,  и може да каже на някой че не е готов да спре лекарствата, може и да не е способен да помогне по метода с който е помогнал на теб, това пак са негови публикации...........и много други неща които през твоя пристрастен филтър се изкривяват.

Ако на някой му пречи присъствието ми тук, извинявам се!!!  Имам хронично психично разстройство "Алергия към хора които критикуват някой, а те самите имат много повече поводи за критикуване".

Всеки си има някакви пристрастия. Каквито и да са пристрастията и едностранчивостите на Тодоров, ..........няма абсолютно никаква база за ср
авнение с теб. Ако застанете на една везна твоя фанатизъм  толкова много ще натежи че направо ще тупнеш долу.

И това ще повторя за втори път. Ако някой се интересува от Т.П, да черпи от извора...............а не от hpjon, Ema, изкривени са интерпретациите им.

Писанията ми тук не са против терапевта ти, а против твоя егоцентризъм и фанатизъм. Хувото е че те биха могли и да се променят!






Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 31, 2012, 06:46:22
  ЕЕЕЕЕ, Тодоров, прочетохте поста, който не е за вас.
  Той беше насочен към останалите, които може и да пожелаят да помислят върху това. Нищо повече.

Ема, да ти е направило впечатление, че не остава ни дума, ни тема, в която т.тодоров да не взема последен думата и да не пуска лъжовните си мъгли по уж спокоен начин? Ще се разкъса човека от зор да се наложи навсякъде - гледам и по нощите пише. Те тия зорлиите е ясно докъде стигат - има много готин лаф за тях - набира се като глист на буца :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 31, 2012, 07:57:05
Скоро ще ви дам и аз мнение по-въпроса, по-точно утре. Ако hpjon и Ema се окажат прави, ще се присъединя към тяхната група (и на още 1-2-ма), защото май само те са постигнали "оправяне" в проблемите си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 08:01:49
набира се като глист на буца

Нима наистина не се усещаш  ::) Сравненията ти, съвместно с обръщението ти към жена (в случая се обръщаш към Ема), направо ме карат да се погнусявам ...

Не знам ти как ги усещаш нещата, но аз усещам как твоите опити да принизиш г-н Тодоров чрез някакви просташки сравнения принизяват именно теб.  :)

Ще ти кажа само едно - осъзнай се! (Нали трябва да съм по темата)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 31, 2012, 08:07:22
Скоро ще ви дам и аз мнение по-въпроса, по-точно утре. Ако hpjon и Ema се окажат прави, ще се присъединя към тяхната група (и на още 1-2-ма), защото май само те са постигнали "оправяне" в проблемите си.

Успех ти желая!

Справилите се са много повече.

И добре, че не пишат тук, щото как иначе hpjon ще е лошия :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 31, 2012, 08:26:19
Понеже модератора  е прав за темите, смятам тук да продължа   тук, защото за мен това, което  казвам, е  почти осъзнаване на някои   междучовешки отношения. 

Ако приемем, че всеки говори от нивото на своята компетентност,  с удоволствие мога да заявя, че нивото на  hpjon  е достатъчно високо. Тодоров и Трак, взети заедно са на едно ниско ниво.  Определено  и аз съм  може би на тяхното. Това е причината да не виждат в мен заплаха и да ме приемат по-толерантно.  Като казвам ниво, имам предвид   по-високо ниво  като богатство на изразни средства,  изказ,  фактология, като  комуникация,  поведение, дори с чувството на хумор и ирония.  И това  плаши Тодоров и дразни Трак. Това вече  обяснява тяхното  отношение към него. Тодоров, понеже не може да  стигне до нивото му, започна да говори срещу д-р Първанов. А Трак? Тя , милата, се дразни по принцип и от солидарност към терапевта си.   Но тя все още се лекува.  За нея има надежда. Дано се справи, че това ще и пречи като жена.
 Невъзможността да убедиш или обориш някой, а много  искаш да го постигнеш ,  е безсилие и малоценност.   И за да засилиш позициите си, разширяваш негативността  и  агресията си към хората, които този човек цени.   За съжаление това е често срещан похват в живота, което е жалко.  Затова сме и на това дередже като държава. Много по-жалко е, защото в случая това правят един психотерапевт и неговия пациент задружно.

Тодоров, признайте си, че го изиграхте малко  психодраматично като се учудихте какво казва трак за пациентите на д-р Първанов? Знаел сте го от нея и преди. Тя не грее с много толерантност и дискретност, както и вие,  всъщност.

Като написах това, се замислих дали пък пациента не избира терапевта по някакво несъзнавано приличие с него?  Как мислите?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 08:49:53
А Ема, понеже я отбягват в доста от темите и за да не грее само hpjon в светлините на прожекторите, започна да го раздава по-грубо, току-виж й обърнали внимание и на нея  :)

Сега вече започвам да съжалявам, че не съгласих с Пижото и Пендата  :)

И все пак, Ема, не знаех, че анализирането ти е присърце. Мислех си, че подкрепяш други методи  ::)

И какво означава да съм дискретна? да скрия това, което знам за Първанов и "терапията" при него, да не би случайно някой да вземе да се откаже о време  :o Нали това е форум за взаимопомощ. Или е нещо като предишният ти бисер, който гласеше да излъжа за продължителността на терапията ми, за да не злепоставям някого  :o




Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Март 31, 2012, 08:53:03
" Като написах това, се замислих дали пък пациента не избира терапевта по някакво несъзнавано приличие с него?  Как мислите?"

Провокациите не мисля че вършат работата. Поне до тук не свършиха никаква. Ако имате въпроси към мен си има тема за това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Март 31, 2012, 09:41:26
Трябва да отчетем и факта, че просто има хора, на които им е приятно да "споделят" нон стоп за проблемите си. На мен не ми е - имам цел - измъкване от ситуацията, моите проблеми мога само аз да си ги реша, стига да се чувствам малко по-добре. Така поне разсъждавам. Гледали ли сте The Sopranos - главния герой ходи 5-6 години на терапия без никакъв ефект... само хапчета пиеше.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 31, 2012, 09:54:19
Провокациите не мисля че вършат работата. Поне до тук не свършиха никаква. Ако имате въпроси към мен си има тема за това.

т.тодоров, шаш, а? :)

И за да съм в темата: осъзнайте се навреме - после ще е твърде късно да обяснявате, че сте добър психотерапевт и да се измъкнете от образа на настървено оплюващия младеж, тръгнал по пътя на благородната професия психотерапия. Издънките ви досега ще останат в миналото, най-вероятно и аз ще ги забравя.

Осъзнаването според мен трябва да включва отказ от досегашната ви политика на опетняване на колегите ви и малко по-активно следене на световните научни тенденции в науката.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 10:21:08
hpjon, не спря да спамиш. А те насочиха в коя тема да си обясняваш проблемите...

Какви колеги? Д-р Първанов е психиатър, а г-н Тодоров - психотерапевт. Две коренно различни професии. Пак казвам - не е възможно да е толкова добър, а отвсякъде да отричат да са го чували, още повече, че няма необходимото образование или квалификация за терапевт. Какво говорим тогава? Докторът с чудодейните техники.  :) Стига вече... ставаш банален. Държиш се грубо и неуважително във всеки твой пост. Отивай в другия форум и продължавай да се кланяш на Светая Светих. Нищо ново няма да научим от теб очевидно. Не смяташ ли, че присъствието ти тук се изчерпа?  ::)

Ема, това, което споделих в другата тема за Първанов и "терапията" при него, не го знам от вчера и не съм го споделяла нито с г-н Тодоров, нито с някой друг от форума. Доста неща знам и за други терапевти. Обичам да се информирам. Не се доверявам сляпо на никого. Още повече на фантазни приказки, споделени във форум. Ти какво си представяш? Че ставам и лягам с мисълта за Първанов и че по време на терапия не ми излиза от устата. :)

Единственият, който се "шашка" тук си ти, hpjon. Може би те е страх, че г-н Тодоров ще се окаже прав и че това, през което си преминал, наистина не е било психотерапия, и един ден може би ще се събудиш отново със същия кошмар...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Март 31, 2012, 11:02:43
Скоро ще ви дам и аз мнение по-въпроса, по-точно утре. Ако hpjon и Ema се окажат прави, ще се присъединя към тяхната група (и на още 1-2-ма), защото май само те са постигнали "оправяне" в проблемите си.


За какво ще дадеш мнение Driver, в какво да се окажат прави?. Дали имат панически атаки ли?  Те нямат панически атаки, няма съмнение!
Войната която наблюдаваш във форума е по друг повод!!! Терапевта им е хубав човек, но не е за всеки..... а за определен тип хора! Примерно Владимир който пише тук ако отиде при Т.П не виждам  да свършат някаква работа, е само примерно де той Владимир вече си е свършил работата.....

Но при теб е друго, аз не напразно два пъти ти казах ако след разговора с него си се почувствал обнадежден и по уверен, да следващ интуицията си. Дейсвителността не е въпрос на истина, неистина,  закон  или факт, ....а въпрос на въздействие! Това с търсенето на „факти“ и „сигурни и достоверни“ източници което се наблюдава в темата не го разбирам още повече пък що се отнася до психотерапия.....  Истината е толкова относително понятие в разразилата се тук война.
Аз в момента натискам копчетата на клавиатурата и ходя ......именно защото не съм се доверила на дипломирани лекари светила професори и съветите им, за други проблеми говоря  не за проблематиката от форума. Точно това с дипломите и квалификациите не е основния проблем тук според мен!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 31, 2012, 11:06:00
, и един ден може би ще се събудиш отново със същия кошмар...

     Горния цитат го поствам отново не за да отговарям на потребителя трак, а за да подскажа нещо много важно в процеса на осъзнаване на динамиката на ПР.

     Сега не се майтапя, сещам се наистина за нещо важно.

     Това, което потребителят с никнейм трак и психотерапевтът тук т.тодоров от няколко седмици упорито всяват във форума е страх. Опитват се да стреснат някого, не знам кого и защо на примера на мен - човекът, който се е справил успешно със страховете си.
Последния цитат е пряко доказателство за това.

     В търсене на обяснение на това, общо взето, парадоксално и влизащо в противоречие с целите на настоящия форум, а именно улесняване по пътя в избавлението от различни страхове, аз до момента чудом се чудих защо им е на психотерапевт и негова клиентка да правят това - насаждане на страх

     Малко първосигнално отговорих няколко пъти, че аз, както и другите справили се, вече сме имунизирани срещу ирационални страхове. Не сме безразсъдно безстрашни - страхуваме се като всяко живо същество, но в границите на ненавреждащото и нормалното.

     Но да се върна на тезата, че тук се прокрадват нотките на безднадежност и страха от завръщането на страха.
През цялото време съм имал обяснението, сега обаче ми изкристализира: подробно, логично и аргументирано, в рамките на 20-ина страници, един от най-умните учени, лекари и творци - Майкъл Крайтън обяснява много добре защо в света и хората по отделно трайно се е настанило състоянието на страх.

     В неговата едноименна книга - "Състояние на страх", на фона на една нелоша кримка и забавен трилър, се разкрива една поразяваща истина - светът, в частност едни определени кръгове в бизнес средите и медиите всяват по всякакъв начин страх. ГМО, нанотехнологии, глобално затопляне, СПИН, рак, депресия, паника, тревожност...

     Който има възможност нека я прочете. Аз единствено съжалявам, че чак сега прозирам, че някои потребители тук абсолютно неволно (почти изключвам да е умишлено и по тяхна воля) са се присъединили към всяването на страх. Това има своите дълбоки психологични ползи, на които в момента не бих се спрял, защото първо ще стане дълго и второ - те са сериозни и заслужават специално внимание.

     Пък и ще си прочета точно този откъс от книгата, за да си припомня добре и  подробности идеята. Преди да сте ми опонирали - не, не вярвам в конспирации - доказателствата са прекалено много.

     Състоянието на страх, да завърша, е нещо, от което може човек да се измъкне. Независимо дали е преминало в ПР или просто е ежедневното сиво виждане за нещата.

Ето линк за книгата - още я има в книжарниците: http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html (http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 11:08:39
не съм правила някакви съществени промени, за които вие говорите - не съм преосмислила живота си, ценностната  си система или нещо друго. Просто продължих живота си много по-смела и много по-малко хипохондрична (все пак и аз съм скорпион)

Мима няма нужда да говори от мое име, но аз се промених в резултат на терапията. Наистина мозъкът се променя бързо, когато работиш с него в правилна посока.  След терапията аз не съм същия човек отпреди терапията. Аз съм друг, качествено друг човек. Всички искаме докато сме с паника да се върнем на старото положение отпреди терапията, но сега знам, че това е невъзможно. Тази терапия ме направи нов човек и това не е само мое впечатление. Близки и приятели също забелязаха положителната промяна.  


От тези два поста става ясно, че терапията ти не е променила нищо в теб. Промяната явно е започнала много след терапията ти или пък си противоречиш. В което няма нищо странно. Минава време, мисленето се променя, убежденията също. Сверявам датите, нищо повече.

По-късно мога да изнамеря и цитатът, в който заставаше срещу Радостина за това, че всява смут във форума с твърденията си, че нейният път е единствен. Странно защо сега не реагираш по същия начин към hpjon, а той прави същото.  


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 11:12:38
hpjon, това е единственият мотив, който ми хрумна, че може да имаш. Беше предположение. Иначе нямам друго обяснение. Аз също не изпитвам страх в момента. Но не се бия в гърдите, че вече съм ок, нали  :)

За n-ти път казвам - името ми е Мария. Аз за разлика от вас не се крия  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Март 31, 2012, 11:24:09
Цитат
По-късно мога да изнамеря и цитатът, в който ...

     И аз имах много идеи бързо да развенчая и последната капка достоверност у изказванията на потребителя трак, наричащ себе си още като Мария, но уви, нямаше как, защото както неведнъж вече споменах, постовете и отпреди няколко месеца са изтрити от самата нея.

     Осъзнаването на себе си, според мен, включва и този пункт - да стои човек зад всяка своя дума и приказка, която е казал. Нищо лошо ако след време прецени, че изказването му в миналото не е било на ниво или да признае някаква своя неправота.
     Отказът от себе си обаче е сериозен мотив такъв човек да не бъде взиман насериозно, още повече, когато поддържа състояние на страх във форум, който е предназначен за борба със страхове.

     Осъзнай себе си... Серго, благодаря за темата!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Март 31, 2012, 11:28:14
hpjon, колко пъти трябва да ти се дават отговори, за да схванеш най-накрая. Не мисля да повтарям по 100 пъти, защото ти си решил да се правиш на малоумен.  :) И един съвет от мен - спри да четеш книги за психоатаки, световни конспирации и не знам си какви още простотии, ами вземи и изведи жена си и детето си на разходка да се порадвате на хубавото време. Прекалено много ценно време губиш за кауза, която не е твоя. Или може би греша ::)

Поддържам състояние на страх. Това какво трябва да означава? Да не би да се страхуваш от мен   :D

Аз бих се радвала и ти да споделиш нещо повече за себе си. Не мислиш ли? Би било един чудесен старт и за твоето осъзнаване  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Март 31, 2012, 11:57:28

 
Mime,  ти за теб си права. Затова ходиш на терапия, нали? Ще се радвам да можем да си поговорим и след като свършиш терапията. Ще видиш колко по-различно ще се чувстваш от сега.
 Моите разсъждения са  резултат от наблюдението ми как върви разговора във форума. Отношенията във форума са копие на отношенията в политиката, например. Медиите са пълни с негативни оценки, клюки, влизане в коалиции и т. н. и как ние като дойдем на власт.... Така е и тук. Огледало.

Иначе да уточним, за да не се налага да се повтаря едно и също. От провереното от високо място стана ясно, че д-р Първанов  е психиатър,  за който няма данни да е завършил някаква школа по психотерапия, известна на форумния психотерапевт. Сега чакаме в трепет информация от още по-високо място.  На практика имаме доволни и недоволни клиенти, само че недоволните не смеят да се покажат, а всичко са споделили с Мима. Би било добре да споделят впечатленията си във форума, но ...не смеят, а са много недоволни и разочаровани..  Мима, от своя страна се смята за техен говорител и споделя казаното от тях.

  Та д-р Първанов не е психотерапевт, той е опасен,   и може да навреди на всеки, който го предпочете за терапевт. Отгоре на това има високо мнение за себе си, подбира мотивирани пациенти, за да не си губят времето взаимно и парите на пациента.

Доволните обаче  пишат   и са единствените във форума, които са свършили терапията си и живеят без страх и паника. Някои са започнли терапията от форума, като са писали и преди терапията и след нея и всички са пациенти на д-р Първанов. Други, приключили терапията  си  при други терапевти  не щат да пишат. 
Иска ми се скоро и Селена и Спайдър да пишат  в бялата книга, въпреки че не са пациенти на доктора. Аз ще се радвам  от сърце на успеха им.

ПП Тодоров, аз не се шегувам като питам за приликата. Наистина намирам прилика между вас двамата. Така както вие намирате такава между  доктора и hpjon.  Не е провокация. Реалност е.
 По  повод Радостина- казала съм, че тя се е справила, без това да я прави лечител, защото това е сработило само при нея. Няма го опита с други подобни хора.   Д-р Първанов лекува от  години. В това е разликата. В професионализма и опита.  Едно е да отговаряш за себе си, друго е да поемеш отговорност за други хора. 
 Всъщност замисляли ли сте се защо новото в психотерапията от началото до сега  е с начало или  от психиатри или нещо друго, но  почти няма психолози?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:21:14
Ема, това, което написах за Първанов не съм си го изсмукала от пръстите. Като гледам и никой не ми каза, че не е така. Разбирам. И на мен някой сигурно да ми се хвали в 2 от 4 часа колко е велик, сигурно и аз ще взема да му повярвам. Всички цифри и впечатления могат да се проверят и на място при среща с доктора. Ти забелязваш ли, че тук във форума повечето сменят терапевти и никой не е споделял име на терапевт, при който е ходил и не е доволен. Последно мисля, че Веси питах при кого е ходила преди на терапия, но тя не пожела да сподели. Затова никъде няма черни списъци на терапевти. Хората приемат, че не са успели с този терапевт и просто преминават нататък със следващия. По същия начин е и с терапевтите, които са помогнали. Много от хората тук си тръгват от форума след като си решат проблема. Никой не се връща да хвали някого, както и обратното. А и не са седнали специално на мен да ми се оплакват. Споделили са личните си впечатления и дотам.  :)

Аз не ходя на терапия, за да съм права за себе си. Много грешиш.  :)

Аз също живея без страх и паника. Ако това означава, че съм "излекувана", значи съм. За съжаление имам богат опит с рецидиви и едва ли някога ще мога да бъда сигурна, дори и след 20 години. Затова казвам, че е много смело да се твърди подобно нещо. Не смело, ами глупаво, поне от моя гледна точка.  :)

И за какви прилики ми говорите тука. Аз защитавам себе си и тезата си. Изобщо не се оприличавам на когото и да е :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 12:32:36
"Аз също живея без страх и паника. Ако това означава, че съм "излекувана", значи съм. За съжаление имам богат опит с рецидиви и едва ли някога ще мога да бъда сигурна, дори и след 20 години. Затова казвам, че е много смело да се твърди подобно нещо. Не смело, ами глупаво, поне от моя гледна точка"

Ще го разбереш, когато свършиш терапията си. Тогава няма да се съмняваш, ще видиш. Чувства се когато свършиш терапията. Усщането, че си на прав път по време на терапията и усещането след нея са много различни от усещанията преди терапията.
 Аз затова ти казвам да говорим и след терапията ти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:43:30
Не, Ема. Съмненията ми са съвсем различни. Ще кажа защо. След първия и втория си период на ПР бях страшно убедена, че съм приключила проблема завинаги. Да не кажа, че се надсмивах на себе си за това, че съм прекарала толкова време в страх и отчаяние. Но... идваше момент, в който ПР се връщаше, ей така от нищото. Почивах годинка и после пак. В един момент спрях да се надценявам и да гледам реално на нещата. Не мога да бъда убедена на 100% никога вече. Затова и не си позволявам да давам съвети, още повече обещания за 100% ефективност. Преди години бях писала под една статия за ПР. Писаха ми доста хора на имейла тогава. Говорихме си. Споделях им как съм се справила завинаги, колко съм силна и убедена в момента. Уви. ПР пак се върна след време. Първото нещо, което направих, беше да пиша на едно от момчетата, с които си пишех тогава за статията и той ми каза, че не е възможно. Вдъхнала съм му толкова много кураж с думите си тогава, че той е успял да повярва в себе си и се е справил сам. С поведението си в момента hpjon ми на помня на онази Мима, която писа под статията и беше също толкова уверена, колкото е и той сега. Дано не съм права.  :)

Колко е часът... събота вечер... а аз съм си вкъщи.. Ужас! Нещо ми става явно... Остарявам  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 01:15:04
, и един ден може би ще се събудиш отново със същия кошмар...

     Горния цитат го поствам отново не за да отговарям на потребителя трак, а за да подскажа нещо много важно в процеса на осъзнаване на динамиката на ПР.

     Сега не се майтапя, сещам се наистина за нещо важно.

     Това, което потребителят с никнейм трак и психотерапевтът тук т.тодоров от няколко седмици упорито всяват във форума е страх. Опитват се да стреснат някого, не знам кого и защо на примера на мен - човекът, който се е справил успешно със страховете си.
Последния цитат е пряко доказателство за това.

     В търсене на обяснение на това, общо взето, парадоксално и влизащо в противоречие с целите на настоящия форум, а именно улесняване по пътя в избавлението от различни страхове, аз до момента чудом се чудих защо им е на психотерапевт и негова клиентка да правят това - насаждане на страх

     Малко първосигнално отговорих няколко пъти, че аз, както и другите справили се, вече сме имунизирани срещу ирационални страхове. Не сме безразсъдно безстрашни - страхуваме се като всяко живо същество, но в границите на ненавреждащото и нормалното.

     Но да се върна на тезата, че тук се прокрадват нотките на безднадежност и страха от завръщането на страха.
През цялото време съм имал обяснението, сега обаче ми изкристализира: подробно, логично и аргументирано, в рамките на 20-ина страници, един от най-умните учени, лекари и творци - Майкъл Крайтън обяснява много добре защо в света и хората по отделно трайно се е настанило състоянието на страх.

     В неговата едноименна книга - "Състояние на страх", на фона на една нелоша кримка и забавен трилър, се разкрива една поразяваща истина - светът, в частност едни определени кръгове в бизнес средите и медиите всяват по всякакъв начин страх. ГМО, нанотехнологии, глобално затопляне, СПИН, рак, депресия, паника, тревожност...

     Който има възможност нека я прочете. Аз единствено съжалявам, че чак сега прозирам, че някои потребители тук абсолютно неволно (почти изключвам да е умишлено и по тяхна воля) са се присъединили към всяването на страх. Това има своите дълбоки психологични ползи, на които в момента не бих се спрял, защото първо ще стане дълго и второ - те са сериозни и заслужават специално внимание.

     Пък и ще си прочета точно този откъс от книгата, за да си припомня добре и  подробности идеята. Преди да сте ми опонирали - не, не вярвам в конспирации - доказателствата са прекалено много.

     Състоянието на страх, да завърша, е нещо, от което може човек да се измъкне. Независимо дали е преминало в ПР или просто е ежедневното сиво виждане за нещата.

Ето линк за книгата - още я има в книжарниците: http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html (http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html)

Това дали някой с постовете си тук ще ти повлияе по такъв начин че да започнеш отново да получаваш ПА или да се страхуваш прекомерно от завръщането им (което само по себе си също е симптом) зависи от това дали подсъзнателно имаш нужда от това.
Ако подсъзнателно имаш нужда да се страхуваш то тогава просто е въпрос на време да се сблъскаш с нещо което да формира страх у теб-я новини, я някоя история.
Човек който не е невротичен няма нужда от това и не се повлиява от прочетеното.

Това което искам да кажа е че психоанализата разширява кръгозора относно психопатологията и формирането на симптоми. Твоят терапевт може примерно да ти обясни че се страхуваш защото си податлив на внушения и си прочел нещо някъде (което си е точно така) но далеч не е цялата история.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 09:07:57
"ПП Тодоров, аз не се шегувам като питам за приликата. Наистина намирам прилика между вас двамата. Така както вие намирате такава между  доктора и hpjon.  Не е провокация. Реалност е.
 По  повод Радостина- казала съм, че тя се е справила, без това да я прави лечител, защото това е сработило само при нея. Няма го опита с други подобни хора.   Д-р Първанов лекува от  години. В това е разликата. В професионализма и опита.  Едно е да отговаряш за себе си, друго е да поемеш отговорност за други хора.
 Всъщност замисляли ли сте се защо новото в психотерапията от началото до сега  е с начало или  от психиатри или нещо друго, но  почти няма психолози?"

Малко отзад напред ще почна.
Терапевта се избира по интуиция. Права сте че избора е несъзнаван в голямата си част, ако изобщо има вариант за избор. Първото нещо е дали терапевта е мъж или жена. Най-грубо казано ако е мъж се предполага, че клиента има неразрешен конфликт с баща си, а ако е жена с майка си. Нито може да се знае какъв е конфликта нито от кога е. Това е просто предположение. На всичко отгоре ако е със засилени механизми на защита ще направи точно обратния избор - ако има неразрешен конфликт с баща си ще избере жена терапевт, за да си остане конфликта неразрешен. Това няма никакво значение какъв е метода и дали тези преносни и контрапреностни процесе ще са обект на терапията. Те се случват и от двете страни в контакта.
Следващото важно нещо в избора на терапевт в коя възрастова криза се корени спънката на човек. При ПР това са 2-ра и/или 3-та възрастови кризи, съответно от от 2-4 и 4-7г. Проблемите които се появяват в края на пубертета, или началото на ранна зрялост


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 09:12:51
Цитат
Това дали някой с постовете си тук ще ти повлияе по такъв начин че да започнеш

Владимир, късничко е било като си писал и затова може би не си ме доразбрал: не аз имам чувството, че някой ми внушава нещо и не аз се страхувам, че т.нар. ПР или ПА ще ми се върне. Говоря за това, че се пише по такъв начин, че останалите четящи тук да се почувстват обречени. Постовете се четат от десетки - погледни панела вдясно с т.нар юзерс - все има някой на линия.

Аз и останалите 4-5-ма тук и редица, които не пишат тук знаем едно много важно нещо и то ни гарантира имунитета срещу т.нар. ПР и ПА.
Когато знаеш това и когато четеш изказвания от сорта на "една жена на пазара каза" - в случая визирам въпросните огорчени и недоволни клиенти, които ги е срам да пишат тука за загубеното си време и пари (но ти е ясно, че просто такива няма, или да има то това си е по тяхна вина и те осъзнават това) тогава си абсолютно убеден в историята с насаждането на страха.

Ще пиша на издателство Бард за разрешение да копирам публично тук 10-ина страници от книгата. Като го получа ще се убедиш сам за какво говоря. Ако ти е под ръка - чети от 436 до 446-та страница.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 09:18:01
"ПП Тодоров, аз не се шегувам като питам за приликата. Наистина намирам прилика между вас двамата. Така както вие намирате такава между  доктора и hpjon.  Не е провокация. Реалност е.
 По  повод Радостина- казала съм, че тя се е справила, без това да я прави лечител, защото това е сработило само при нея. Няма го опита с други подобни хора.   Д-р Първанов лекува от  години. В това е разликата. В професионализма и опита.  Едно е да отговаряш за себе си, друго е да поемеш отговорност за други хора.
 Всъщност замисляли ли сте се защо новото в психотерапията от началото до сега  е с начало или  от психиатри или нещо друго, но  почти няма психолози?"

Малко отзад напред ще почна.
Терапевта се избира по интуиция. Права сте че избора е несъзнаван в голямата си част, ако изобщо има вариант за избор. Първото нещо е дали терапевта е мъж или жена. Най-грубо казано ако е мъж се предполага, че клиента има неразрешен конфликт с баща си, а ако е жена с майка си. Нито може да се знае какъв е конфликта нито от кога е. Това е просто предположение. На всичко отгоре ако е със засилени механизми на защита ще направи точно обратния избор - ако има неразрешен конфликт с баща си ще избере жена терапевт, за да си остане конфликта неразрешен. Това няма никакво значение какъв е метода и дали тези преносни и контрапреностни процесе ще са обект на терапията. Те се случват и от двете страни в контакта.
Следващото важно нещо в избора на терапевт в коя възрастова криза се корени спънката на човек. При ПР това са 2-ра и/или 3-та възрастови кризи, съответно от от 2-4 и 4-7г. Проблемите които се появяват в края на пубертета, или началото на ранна зрялост

     Ето това е един от "най-информативните" текстове, които съм чел.  Уха! Прилича на ония огромни пакети зрънчо, които в крайна сметка като ги изядеш - все едно нищо. Само дето си си налепил излишни калории.
     Това било то менталния спам - четеш и аха да има идея и то няма. Безспорно, този текст ще помогне на мнозина да изберат терапевта си. Помогне-то да се чете в шесторни кавички.
Честит първи април, чак сега се усетих, че т.тодоров се шегува с този текст. Май, а?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 09:37:12
hpjon, ако ти виждаш някакво насаждане на страх, не означава, че всички всички четящи мислят по същия начин. Аз като ти казвам, че си смел само на думи, ти се правиш на ударен. Ти самият държеше потребителите да са информирани докрай. Е, това и направих. И пак бих го направила, за да не се представям някои неща само в хубавата светлина :)

Понеже постоянно ми говориш за смелост и как заставаш зад думите си, как това е стъпка на осъзнаване, съветваш мен да го правя, аз пък те предизвиквам наистина да застанеш зад постовете си тук. Какво ще кажеш да избягаме от сянката на профилните си имена, да споделим истинските си имена, историята си, къде живеем, с какво се занимаваме, дори да сложим и снимки, за да няма после чуденки от рода кой какъв е кой, кой колко е смел и осъзнат и т.н.. Нали това те гложди - че съм си изтрила предишни постове. Мен никой не ме е учил на смелост, но това не ми пречи да съм смела. Дори имам чувството, че смелостта ти ще те предаде в случая. Дано греша  :)

Не съм казвала, че някой го е срам да пише тук. Споделяйки гаданията си няма да си в помощ на никого. Не виждам защо толкова искаш да се скрие истината за Първанов, след като тук хората имат нужда от помощ от истински терапевт, не от преклонения пред Светая Светих и празни обещания за 100% ефективност.

П.С Иначе отговаряш избирателно. Разбирам, че някои въпроси изискват неудобни отговори, но чак пък толкова. И не се измъквай с първи април :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 09:43:37
Мда, нещо се изпрати преди да го довърша. Пак си поствам отговора в цял вид.

"ПП Тодоров, аз не се шегувам като питам за приликата. Наистина намирам прилика между вас двамата. Така както вие намирате такава между  доктора и hpjon.  Не е провокация. Реалност е.
 По  повод Радостина- казала съм, че тя се е справила, без това да я прави лечител, защото това е сработило само при нея. Няма го опита с други подобни хора.   Д-р Първанов лекува от  години. В това е разликата. В професионализма и опита.  Едно е да отговаряш за себе си, друго е да поемеш отговорност за други хора.
 Всъщност замисляли ли сте се защо новото в психотерапията от началото до сега  е с начало или  от психиатри или нещо друго, но  почти няма психолози?"

Малко отзад напред ще почна.
Терапевта се избира по интуиция. Права сте, че избора е несъзнаван в голямата си част, ако изобщо има вариант за избор. Първото нещо е, дали терапевта е мъж, или жена. Най-грубо казано ако е мъж се предполага, че клиента има неразрешен конфликт с баща си, а ако е жена с майка си. Нито може да се знае, какъв е конфликта, нито от кога е. Това е просто предположение. На всичко отгоре ако е със засилени механизми на защита ще направи точно обратния избор - ако има неразрешен конфликт с баща си ще избере жена терапевт, за да си остане конфликта неразрешен. Това няма никакво значение, какъв е метода и дали тези преносни и контрапреностни процеси ще са обект на терапията. Те се случват и от двете страни в контакта.
Следващото важно нещо в избора на терапевт в коя възрастова криза се корени спънката на човек. При ПР това са 2-ра и/или 3-та възрастови кризи, съответно от от 2-4 и 4-7г. Проблемите, които се появяват в края на пубертета, или началото на ранна зрялост са вече израз, лицето, "глазурата" на "тортата". Под тази глазура има нерешен конфликт. Неговото естество предполага и нужда от специфичен терапевтичен контакт. Ако приемем /което е ясно теоритично, че е така/ ПР се развива върху основата, или на тревожна, или на хистерична проблематика. В първия случай, това е втората криза, във втория - третата. Както започна и темата, за тревожната проблематика решаващо значение има бащината институция. Тази институция може да бъде внесена и от майката. Нейната роля, както горе добре е описано, е да внесе ред, да въведе социалните норми, както е плавно да прекъсне симбиозата майка-дете, която е била до този момент. Това, както е обяснено и от статията за възрастовите етапи може да стане по няколко начина. Ако по груб начин детето е въведено в нормата, без да има възможност да състави баланса между нуждите и какво се изисква от него да прави, ще развие тревожна конституция, бъдеща основа върху която би могло да се появи и тревожна проблематика. В този случай този човек ще избере такъв терапевт, с който да извърви наново този си етап и несъзнавано ще го търси такъв, че да създаде определено отношение с него - разбиращ и адекватно внасящ граници. Обратно, ако бащината институция е липсвала, по различни причини, и клиента благодарение на липсата на адекватни граници, във взаимоотношенията да кажем, ще търси директивен терапевт който "да слуша" и добрия терапевт би бил за него този който дава наставления. Така ще внесе за себе си необходимата бащина институция, което ще му помогне да създаде и своите адекватни граници. Нещата пък стават още по-трудни, ако майката е въвела бащината институция у детето. Разбира се има много подробности около тези процеси които умишлено пропускам, за да не става тегаво за четене. Просто внесох пример за част от нещата, които влияят за избора на терапевт. Много често човек воден от съзнателен избор "на светила" оставя на страна интуитивният избор, който се оказва по-важен. Колко често чуваме "абе той е много добър и известен ама не се получи".  Имах една клиентка, която ме избрала защото съм изглеждал "добър човек" на снимката :) , каквото и да значи това за нея.  В крайна сметка нейният проблем беше, че не може да общува с "лоши хора" и в подобни ситуации получаваше ПА.  Избора е пряко свързан с това, какво трябва да се решава в терапията. Говоря за интуитивният избор. Съзнателният избор, например да се започне терапия, защото терапевта е "много добър" не винаги е гаранция че може да се създаде необходимото за точно този клиент терапевтично отношение. Все пак всеки терапевт е обучен да прояви някаква терапевтична гъвкавост и да нагоди поведението си нуждата, която е от клиента. Тази гъвкавост зависи от личността на терапевта. Понякога той трябва да е "майка", в начолото на терапията и да отгатва каква е нуждата на "бебето", после трябва да бъде "баща" и да въведе граници на тази нужда. После трябва да е "приятел", когато човек експериментира да удовлетворява нуждата си с научените граници и т.н. Не всеки терапевт може да заеме всяка една позиция, която налага терапевтичният контакт. Има терапевти майчин тип и бащин тип, без значение дали са мъже или жени. Колкото по-голяма ролева гъвкавост е придобил терапевта, толкова повече се предполага, че може да проведе завършен терапевтичен процес.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 10:07:19
Цитат
Това дали някой с постовете си тук ще ти повлияе по такъв начин че да започнеш

Владимир, късничко е било като си писал и затова може би не си ме доразбрал: не аз имам чувството, че някой ми внушава нещо и не аз се страхувам, че т.нар. ПР или ПА ще ми се върне. Говоря за това, че се пише по такъв начин, че останалите четящи тук да се почувстват обречени. Постовете се четат от десетки - погледни панела вдясно с т.нар юзерс - все има някой на линия.

Аз и останалите 4-5-ма тук и редица, които не пишат тук знаем едно много важно нещо и то ни гарантира имунитета срещу т.нар. ПР и ПА.
Когато знаеш това и когато четеш изказвания от сорта на "една жена на пазара каза" - в случая визирам въпросните огорчени и недоволни клиенти, които ги е срам да пишат тука за загубеното си време и пари (но ти е ясно, че просто такива няма, или да има то това си е по тяхна вина и те осъзнават това) тогава си абсолютно убеден в историята с насаждането на страха.

Ще пиша на издателство Бард за разрешение да копирам публично тук 10-ина страници от книгата. Като го получа ще се убедиш сам за какво говоря. Ако ти е под ръка - чети от 436 до 446-та страница.

Аз никога не съм се чувствал обречен, нито мисля че някой друг се чувства така от постовете тука. Никой не е написал "няма спасение от ПР" или нещо такова.
Напротив. Форумът е на ниво, обменят се разнообразни мнения и хората които четат могат да са наясно с вариантите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 10:14:00
Мда, нещо се изпрати преди да го довърша. Пак си поствам отговора в цял вид.

"ПП Тодоров, аз не се шегувам като питам за приликата. Наистина намирам прилика между вас двамата. Така както вие намирате такава между  доктора и hpjon.  Не е провокация. Реалност е.
 По  повод Радостина- казала съм, че тя се е справила, без това да я прави лечител, защото това е сработило само при нея. Няма го опита с други подобни хора.   Д-р Първанов лекува от  години. В това е разликата. В професионализма и опита.  Едно е да отговаряш за себе си, друго е да поемеш отговорност за други хора.
 Всъщност замисляли ли сте се защо новото в психотерапията от началото до сега  е с начало или  от психиатри или нещо друго, но  почти няма психолози?"

Малко отзад напред ще почна.
Терапевта се избира по интуиция. Права сте, че избора е несъзнаван в голямата си част, ако изобщо има вариант за избор. Първото нещо е, дали терапевта е мъж, или жена. Най-грубо казано ако е мъж се предполага, че клиента има неразрешен конфликт с баща си, а ако е жена с майка си. Нито може да се знае, какъв е конфликта, нито от кога е. Това е просто предположение. На всичко отгоре ако е със засилени механизми на защита ще направи точно обратния избор - ако има неразрешен конфликт с баща си ще избере жена терапевт, за да си остане конфликта неразрешен. Това няма никакво значение, какъв е метода и дали тези преносни и контрапреностни процеси ще са обект на терапията. Те се случват и от двете страни в контакта.
Следващото важно нещо в избора на терапевт в коя възрастова криза се корени спънката на човек. При ПР това са 2-ра и/или 3-та възрастови кризи, съответно от от 2-4 и 4-7г. Проблемите, които се появяват в края на пубертета, или началото на ранна зрялост са вече израз, лицето, "глазурата" на "тортата". Под тази глазура има нерешен конфликт. Неговото естество предполага и нужда от специфичен терапевтичен контакт. Ако приемем /което е ясно теоритично, че е така/ ПР се развива върху основата, или на тревожна, или на хистерична проблематика. В първия случай, това е втората криза, във втория - третата. Както започна и темата, за тревожната проблематика решаващо значение има бащината институция. Тази институция може да бъде внесена и от майката. Нейната роля, както горе добре е описано, е да внесе ред, да въведе социалните норми, както е плавно да прекъсне симбиозата майка-дете, която е била до този момент. Това, както е обяснено и от статията за възрастовите етапи може да стане по няколко начина. Ако по груб начин детето е въведено в нормата, без да има възможност да състави баланса между нуждите и какво се изисква от него да прави, ще развие тревожна конституция, бъдеща основа върху която би могло да се появи и тревожна проблематика. В този случай този човек ще избере такъв терапевт, с който да извърви наново този си етап и несъзнавано ще го търси такъв, че да създаде определено отношение с него - разбиращ и адекватно внасящ граници. Обратно, ако бащината институция е липсвала, по различни причини, и клиента благодарение на липсата на адекватни граници, във взаимоотношенията да кажем, ще търси директивен терапевт който "да слуша" и добрия терапевт би бил за него този който дава наставления. Така ще внесе за себе си необходимата бащина институция, което ще му помогне да създаде и своите адекватни граници. Нещата пък стават още по-трудни, ако майката е въвела бащината институция у детето. Разбира се има много подробности около тези процеси които умишлено пропускам, за да не става тегаво за четене. Просто внесох пример за част от нещата, които влияят за избора на терапевт. Много често човек воден от съзнателен избор "на светила" оставя на страна интуитивният избор, който се оказва по-важен. Колко често чуваме "абе той е много добър и известен ама не се получи".  Имах една клиентка, която ме избрала защото съм изглеждал "добър човек" на снимката :) , каквото и да значи това за нея.  В крайна сметка нейният проблем беше, че не може да общува с "лоши хора" и в подобни ситуации получаваше ПА.  Избора е пряко свързан с това, какво трябва да се решава в терапията. Говоря за интуитивният избор. Съзнателният избор, например да се започне терапия, защото терапевта е "много добър" не винаги е гаранция че може да се създаде необходимото за точно този клиент терапевтично отношение. Все пак всеки терапевт е обучен да прояви някаква терапевтична гъвкавост и да нагоди поведението си нуждата, която е от клиента. Тази гъвкавост зависи от личността на терапевта. Понякога той трябва да е "майка", в начолото на терапията и да отгатва каква е нуждата на "бебето", после трябва да бъде "баща" и да въведе граници на тази нужда. После трябва да е "приятел", когато човек експериментира да удовлетворява нуждата си с научените граници и т.н. Не всеки терапевт може да заеме всяка една позиция, която налага терапевтичният контакт. Има терапевти майчин тип и бащин тип, без значение дали са мъже или жени. Колкото по-голяма ролева гъвкавост е придобил терапевта, толкова повече се предполага, че може да проведе завършен терапевтичен процес.

Господин Тодоров да разбираме ли че хистеричните личности са тези при които никой в семейството не е наложил никакви правила и вследствие на това са се опарили в живота впоследствие.
Питам защото не мога да си представя родители които да не наложат АБСОЛЮТНО НИКАКВИ правила.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 10:19:22
Цитат
Аз никога не съм се чувствал обречен, нито мисля че някой друг се чувства така от постовете тука. Никой не е написал "няма спасение от ПР" или нещо такова.
Напротив. Форумът е на ниво, обменят се разнообразни мнения и хората които четат могат да са наясно с вариантите.

     Може би пък само на мен ми се струва, наистина, че определени потребители тук непрекъснато обясняват, как след ремисии, дори дългогодишни, т.нар ПР се завръща отново. Че как и на мен щяло да ми се върне някой ден, да не съм бил толкова самоуверен, че как моето мислене е било преживяно вече, но за съжаление разочарованието отново един ден е дошло и така нататък.

     Трябва винаги да е ясно едно - на всеки, който попадне тук, да лъха от всеки постинг - ако умело си се справил с т.нар. ПР, то няма как да се върне. Това е истината и тя с времето ще става все по-устойчива.

     Но ако терапевта, който пише тук не е сигурен в това, то си е негов проблем - да върви да учи още. Хората по света го правят от години - успешни доктори, успешни пациенти и клиенти.
     У нас ако досега сме били няколко десетки, в следващите години ще сме хиляди. Ако към ден днешен трима в цяла България знаят как да помогнат качествено, в следващите години ще станат десетки. На хората им се живее, не им се четат теории и не им се слушат тинтири минтири за вечни танци с ПР-а, за ремисии, връщаници и прочее.
Това е, здравия разум в края на краищата винаги надделява.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 10:23:32
Цитат
Аз никога не съм се чувствал обречен, нито мисля че някой друг се чувства така от постовете тука. Никой не е написал "няма спасение от ПР" или нещо такова.
Напротив. Форумът е на ниво, обменят се разнообразни мнения и хората които четат могат да са наясно с вариантите.

     Може би пък само на мен ми се струва, наистина, че определени потребители тук непрекъснато обясняват, как след ремисии, дори дългогодишни, т.нар ПР се завръща отново. Че как и на мен щяло да ми се върне някой ден, да не съм бил толкова самоуверен, че как моето мислене е било преживяно вече, но за съжаление разочарованието отново един ден е дошло и така нататък.

     Трябва винаги да е ясно едно - на всеки, който попадне тук, да лъха от всеки постинг - ако умело си се справил с т.нар. ПР, то няма как да се върне. Това е истината и тя с времето ще става все по-устойчива.

     Но ако терапевта, който пише тук не е сигурен в това, то си е негов проблем - да върви да учи още. Хората по света го правят от години - успешни доктори, успешни пациенти и клиенти.
     У нас ако досега сме били няколко десетки, в следващите години ще сме хиляди. Ако към ден днешен трима в цяла България знаят как да помогнат качествено, в следващите години ще станат десетки. На хората им се живее, не им се четат теории и не им се слушат тинтири минтири за вечни танци с ПР-а, за ремисии, връщаници и прочее.
Това е, здравия разум в края на краищата винаги надделява.

Разбира се който те справи с ПР умело и работи цялостно, а не само със симптома, не само че рецидив не може да има но и много неща се подобряват във взаимоотношенията с другите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 10:41:00
" Господин Тодоров да разбираме ли че хистеричните личности са тези при които никой в семейството не е наложил никакви правила и вследствие на това са се опарили в живота впоследствие.
Питам защото не мога да си представя родители които да не наложат АБСОЛЮТНО НИКАКВИ правила."

Хистеричната конституция е свързана с третата възрастова криза - 4-7г. При тях наистина "заобикалянето" на правилата е най-характерно. Тук не говорим дали някой ги налага, а как детето се е изплъзнало от тях. Детето винаги се съпротивлява на правилата. Ограниченията не са му в природата, все още. Първоначалните фрустрации се случват във втората криза, така наречения етап на "цокала". Много е важно правилата да се налагат според темперамента на детето. Не случайно родителският отговор трябва да бъде според това, как се справя детето, а не детето да бъде нагодено към някакъв родителски стил. /подобно и на психотерапевтичният процес/.
В третата криза вече детето изгражда своята полова роля за първи път, разбира че има разлика между момичета и момчета, съответно опитва да интегрира това ново знание като експериментира по различни начини. Много често то иска "да се ожени за майка си" ако е момче и за баща си ако е момиче. Тук също е важно какъв ще е родителският отговор. В крайна сметка на "излизане" от този период детето вече е преориентирало това си детско желание. След това идва етапа който е латентен и по-скоро е свързан с успехи в ученето на подробности за света. След това влизайки в пубертета, вякаш всичко до сега се стоварва на куп. Вадят се отново всички досегашни етапи, за да се постигне интеграция. Тя ще е такава, каквото детето е имало зад гърба си, плюс новият опит който придобива в тийнейджърството си. Повяват се и първите девиации. На излизане от този етап девиантното поведение може да отшуми, може да се задълбочи, или може да бъде заместено от симптом. Така в новия етап на ранна зрялост човек влиза с "инерцията" която е имал през годините. Особено ако принципа на реалността влезе в голям конфликт с вътрешните конструкти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 10:43:55
hpjon, пак ли за внушения говориш. Как не разбра, че не внушенията са смисъла на преодоляването на ПР, нито пък са някакъв ползотворен психотерапевтичен метод. Казвам го, защото преди първия си рецидив бях напълно убедена, че съм се "излекувала" и след годинка - хоп старата песен на нов глас. Само, че вече къде-къде по-ужасена, защото не го очаквах. Затова не е хубаво това, което правиш с потребителите във форума. Твоят терапевт хубаво те е учил на "безумна" смелост, което е спорно, защото си смел, колкото нокътя на малкия ми пръст. Очевидно. Спря да ми отговаряш след като те предизвиках да започнеш своето "осъзнаване" като спреш да се криеш зад профилното си име. И това ми било мъж. Ами да беше те научил на малко реализъм. Тогава сигурно щеше да разбереш, че едностранчивото ти поведение е всъщност заблуждение на потребителите тук :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 11:03:11
hpjon, пак ли за внушения говориш. Как не разбра, че не внушенията са смисъла на преодоляването на ПР, нито пък са някакъв ползотворен психотерапевтичен метод. Казвам го, защото преди първия си рецидив бях напълно убедена, че съм се "излекувала" и след годинка - хоп старата песен на нов глас. Само, че вече къде-къде по-ужасена, защото не го очаквах. Затова не е хубаво това, което правиш с потребителите във форума. Твоят терапевт хубаво те е учил на "безумна" смелост, което е спорно, защото си смел, колкото нокътя на малкия ми пръст. Очевидно. Спря да ми отговаряш след като те предизвиках да започнеш своето "осъзнаване" като спреш да се криеш зад профилното си име. И това ми било мъж. Ами да беше те научил на малко реализъм. Тогава сигурно щеше да разбереш, че едностранчивото ти поведение е всъщност заблуждение на потребителите тук :)


Ха-ха :)
Виждаш ли, владимир - ето за това говоря!
Нон стоп натякване как най-неочаквано и ненадейно се връщало. Че и още по-ужасена била споделящата - ами как няма да е по-ужасена, като тя въобще не знае за какво става въпрос.
Нормално е.
Всяко връщане след период на спокойствие е все по-ужасяващо докато не решиш проблема правилно.

Когато е работено некадърно (дали от терапевт, дали самостоятелно) ще се върне ненадейно - безспорно. Също както като са ти монтирали некадърно ауспуха на колата - той ще изпадне на първия завой. Пак ненадейно, щото нали току що излязъл от сервиза.

Така че, състоянието на страх е обяснимо. То е като в романите на Толкин - в даден момент ако не заиграеш на страната на злото просто си загубен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 11:08:59
hpjon, пак ли за внушения говориш. Как не разбра, че не внушенията са смисъла на преодоляването на ПР, нито пък са някакъв ползотворен психотерапевтичен метод. Казвам го, защото преди първия си рецидив бях напълно убедена, че съм се "излекувала" и след годинка - хоп старата песен на нов глас. Само, че вече къде-къде по-ужасена, защото не го очаквах. Затова не е хубаво това, което правиш с потребителите във форума. Твоят терапевт хубаво те е учил на "безумна" смелост, което е спорно, защото си смел, колкото нокътя на малкия ми пръст. Очевидно. Спря да ми отговаряш след като те предизвиках да започнеш своето "осъзнаване" като спреш да се криеш зад профилното си име. И това ми било мъж. Ами да беше те научил на малко реализъм. Тогава сигурно щеше да разбереш, че едностранчивото ти поведение е всъщност заблуждение на потребителите тук :)
Когато е работено некадърно (дали от терапевт, дали самостоятелно) ще се върне ненадейно - безспорно.

Подкрепям.

Но вече какво е "кадърно" сме на различни мнения.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 11:26:57
"Подкрепяно" беше от лекарства. Медикаменти - премахване на симптоми - няма проблем (но докога).  Нещо като твоя тип "терапия". Но в крайна сметка и твоята "терапия" не си е свършила работата. Явно техниката с визуализацията на страха и смелостта не я прилагаш както трябва, очевидно.  :)

Аз "работата" я виждам като нещо самостоятелно. Не виждам как терапевт може да работи върху мен. Не това му е работата. Забравих, че и ти изхождаш от собствената си позиция, а върху теб определено работеха и то много умело. Ще споделиш ли поне задачите, които ти даваха. Или пак ще оставиш това на мен. Защото ние "на пазара" всичко си казваме. Нищо не крием. Жени, какво да ги правиш :)

hpjon, не знам от какви чуждестранни източници си черпал информация, но представите ти за терапия са коренно различни от истинската психотерапия :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 11:28:31
"След първия и втория си период на ПР бях страшно убедена, че съм приключила проблема завинаги. Да не кажа, че се надсмивах на себе си за това, че съм прекарала толкова време в страх и отчаяние. Но... идваше момент, в който ПР се връщаше, ей така от нищото."

Не се разбира правила ли си терапия тогава, пила ли си лекарства? Изобщо правила ли си нещо или то просто е спряло от самосебе си?

Аз казвам, че съм променила мисленето си и гледните точки в резултат на терапията. Наистина по време на терапията имах усещането,  че съм на прав път, интуитивно. И когато я свърших, забележи-свършена терапия и без лекарства, вече нямах никакви съмнения.
 И без катаклизми, просто градиш ново мислене, нови усещания.
В самата терапия не съм осмисляла живота си, не съм се връщала назад. /По-напред беше цитирала мои постове/ не съм сменяла ценностна система/а какво включва тя?/ Гради се ново мислене. В мисленето е проблема.
Виж, трудно ми е да обясня точно как става, пък и не е моя работа, но д-р Първанов явно си знае работата. Знаеш ли, Мая каза, че той не е за всеки, а за определен вид  хора. Това може само да ме радва.
Колкото до връщането, можеш да проследиш в нета кога и как ще се върне. Времето ще покаже. Някои наистина ще танцуват до старини с паниката си.
 Колкото до това, че се развиваш след терапията- естествено е, не съм спряла да живея я,  4 година  вече, не стоя на едно място, срещам се с нови и интересни хора, случват ми се нови неща. Няма как да няма промяна. Но основното стана по време на терапията. И в резултат на нея, следва всичко друго.

Миме, мисля си, че за теб ще е много полезно да намериш начин да прочетеш постовете на д-р Първанов. Опитай се да го четеш, без предубеденост. Абстрахирай се от естеството на форума, ти си съвременен млад човек, може да намериш нещо полезно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 11:40:24
"hpjon, не знам от какви чуждестранни източници си черпал информация, но представите ти за терапия са коренно различни от истинската психотерапия+

 Явно има големи разлики в представите, наистина. Но няма как да разберем вашата терапия, когато не сме били в досег с нея, нали? А на терапия се ходи, когато имаш проблем или по изискванията на БАП, които пък за нас не важат.
  Излишен спор кое е терапия и кое не е.  Важен е резултатът! И това как живееш след терапията, удовлетворява ли те живота, радваш ли се и т.н.

Оффф, какво да кажа? Наистина звучи екзотично.8, 10 годишни паники да се махнат за такива срокове си е невероятно. И при това доктора е без дипломи за психотерапевт! И работи това от години.  Не е за вярване, просто.
Който не може да го повярва, да  не го вярва. Това нищо не променя.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 11:52:42
Ема, пиех медикаменти. При мен с промяната на живота ми, дойде и ПР. Но тази промяна я направих от раз. Казах си "Спираш това и това, и онова". След няколко месеца почина близък за мен човек и ето ти ПР на дневен ред. Започнах да мисля откъде дойде, какво го предизвика, какво съм си причинила и така малко по малко започнах собствената си промяна не само в действията си, както беше в началото, но и в мисленето си. А тя е голяма - за 8 години доста и то. Всеки човек се надгражда с времето, дори и да не го иска. Единици са сигурно такива, които си отиват без промяна през годините. Променена съм в много отношения, но поради минал опит, вече не смея да твърдя нещо на 100%.

Ема, чела съм другия форум преди месеци. И не съм била предубедена. А тогава вече познавах 2 негови случая. Както познавам и вас тук. Но вас не съм ви виждала, само ви чета. Дори може да се каже, че е още по-съмнително от "на пазара", нали :) Направи ми впечатление, че там всички говорят за "Учителя" и както тук Първанов е Светая Светих за някои, там пък Светая Светих е съвсем друго лице. Навързано е всичко явно. Казах в другата тема, че не изключвам ползата от Първанов. Сигурна съм, че неговите техники в комплекс с истинска психотерапия, могат да бъдат много ползотворни. А има и случаи, на които само да им кажеш 5 приказки и вече нищо им няма. От ПР до получаване на ПА има голяма разлика. Доста хора са получавали панически атаки, но не са развивали паническо разстройство. Както каза DG в другата тема, има и такива, които като убедиш, че леенето на куршум ще им помогне, наистина им помага. С тази разлика, че при мен "ефекта" от куршума беше само първия ден. :) При други - може би повече. При трети - доживот. Хората са различни, проблемите им също. Да не се слагат под общ знаменател.

Не, не звучи екзотично. Първанов съм го признала, че от първия разговор и прочитането на страници за живота на клиента, които той изисква, забелязва точно определен "проблем", който чрез умели манипулативни техники вменява за причинител на ПР. Другото го оставя на заден план. Това не всеки го може. Особено психотерапевт - абсурд. Това, което той предлага на клиентите си, е точно това, което те търсят. Някой да им открие проблема и да им покаже решението :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 12:01:56
" Оффф, какво да кажа? Наистина звучи екзотично.8, 10 годишни паники да се махнат за такива срокове си е невероятно. И при това доктора е без дипломи за психотерапевт! И работи това от години.  Не е за вярване, просто.
Който не може да го повярва, да  не го вярва. Това нищо не променя. "

Не звучи екзотично - напротив. Както ви казах има случаи и на много по-малко от 4мес.  Но виждате как всички долавят разликата между вас и phjon. Ясно е вече в каква нова проблематика е влязъл. Вижда се че и вие не сте в такава. И тук е мястото да се каже че към терапия се подхожда индивидуално. Аз още не разбирам съвсем подбора на "мотивирани" клиенти. Мотивираните хора и без терапия ще се оправят. Това е ясно. С едно побутване ще стане по-бързо, така е. Всичко зависи от това, за какво са служили ПА. Какво равновесие са създавали. Ако при някой ПА му служат да го държат в страни, да се страхуват, и да не предприемат "безстрашни" постъпки, махайки ги, човек влиза в другата крайност. Т.е. атаките са го предпазвали от това. Те винаги внасят това равновесие, от което човек има нужда. Виждаме какво става, когато ПА, които са играли ролята на "спирачка" за "опасната смелост" бъдат елиминирани. Сега тази опасна смелост може и да се нормализира от сблъсък с реалността, но може и да влезе в конфронтация с нея. И когато това явно се случва, буди малко притеснения за щастливият развой на нещата. Все пак добре е, че има подобни места, като този форум, които предоставят възможност на "безопасен" сблъсък с действителността, стига човек да може да извлече поуката от безопасният сблъсък. Много хора регистрираха маниера по-който hpjon налага мненията си. Тук не говорим коя терапия каква и т.н. Този спор слава богу ще продължи, за да се развива психотерапията по принцип. Както станахме свидетели, този маниер завъртя целия форум на два лагера, които "воюват". И това е всъщност вътрешната борба на hpjon,, която вече е на друго бойно поле. На това поле тя никога не може да се реши, т.е. няма и да спре. Именно за това този "спор" се върти в спирала без край. А краят ще дойде, когато тойй отново приеме в себе си конфликта, защото само там той може да се разреши. Другият вариант е да води постоянни битки с нещо и някой. Сега е за психотерапия, после за нещо друго и забележете без никаква самокрритичност. Аз например не бих си позволил да споря с инжинер, след като аз самият не съм такъв, та дори и да съм си построил една барака за инструменти в градината сам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:03:47
Неговият начин е copy-paste при всички. Не казвам, че техниките са еднакви, напротив. Но са от едно и също естество. Може би изхожда оттам, че симптомите са еднакви при всички и могат да се "премахнат" по един и същи начин - чрез умела манипулация. Това не е лошо. Да умееш да манипулираш наистина си е похвално. А на някои и толкова им е необходимо. Затова не изключвам ползата от неговия метод. Но той изпуска най-важното - симптомите са еднакви, но проблемите - различни.  :)

А главният проблем с тази дискусия е точно, защото се обещава 100% ефективност от неговите методи. А не е така.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Driver в Април 01, 2012, 12:03:55
Почвам терапия, за сега спирам да влизам тук. Ще пиша по-нататък, след като е успешна. :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:12:05
Има и трети вариант за прекратяването на спора - спират да пишат всички, които му опонират и след най-много 2-3 седмици hpjon също изчезва от форума. Гаранция. Той не е тук, за да помага на някого. Той е тук, за да убеди всички в тезата си и да се докаже пред себе си. Но мисля че това е неясно само за самия него...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 12:16:33
т.тодоров и трак се посъбудиха днес и подеха на нов глас - вчера все пак бяха опиянени от това, че объркаха тотално жената от темата за бременността.

Най-ми е любимо някой да ми разказва какво съм правил. В случая на каква терапия съм се подагал. Хубаво съм възприел политика на неотговаряне на откровени..... но те пък лъжат като че ли живота им зависи от това.

Та, терапията ми беше нещо наистина фантастично и беше много далече от убежденията, манипулациите и убежденията. Професионалната подготовка на близки до мен хора (не назовавам нищо конкретно вече, щото ако кажа нещо за баща ми или майка ми ще се изсипят куп проблеми) потвърдиха блестящия подход. Друго и да кажа в момента няма да има смисъл, щото хиените ще го разкъсат на мига.

Абе т.тодоров - вие сте се филмирал толкова смешно, че на вскякъде виждате конфликти - вътрешни, външни, решени, неразрешени, опасни, проблематики  - фиу, човек да се отрече от себе си ако ви слуша. Не се изненадвам от поведението на клиентката ви - тя е тотално объркана и загубила представа за това как са си изгради една стройна мисъл дори.

Но за едно сте прав: това бойно поле, както го кръщавате и подсъзнателно възприемате като такова, защото ви е страх, та дрънка, ще продължи да е такова за вас, не заради мен, а заради вас. От позицията на терапевт си съчинявате какви ли не врели некипели и сеете на корена ряпа.

Я, сетих се още една поговорка освен "под вола търси теле". Сеете на корена ряпа - това правите с мен, опитвайки се да ми припишете някакви характеристики, буквално изсмукани от безсилието на тоталната ви паника, която ви е обхванала.

Забавен сте ми - даже ви позволявам вече да ми правите психопрофили и портрети. Оказа се, че в тая дейност, която би трябвало да ви е силата се дъните най-добре. Че какво по-хубаво да продължите да се дъните. Та, давайте - вече 300 мои постинга са ви на разположение - развихрете се :) Па белким можете да подремнете поне една нощ спокойто :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 12:27:49
И за да не ме поднасяте като фундаменталист и че съм лишен от чувство за самокритичност ще допълня в нов пост:

Всичко, което говоря касае единствено и само ПР, фобии и някои други тревожни разстройства.

Наистина нямам психологичната подготовка, за да твърдя, че вътрешните конфликти са безпочвени като явление - сигурно ги има и се проявяват в някакви моменти, но в случая трябва да съблюдаваме тематиката на форума.

Това е много важно уточнение - говорим за ПР, фобии, тревожност.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:31:18
hpjon, аз затова не обичам форумите. Предпочитам контакти фейстуфейс, защото докато напиша първото изречение и мислите ми вече са на 5-тото. Но теб този вариант не те устройва. Да се укриваш в сянката на анонимността си е къде по-добре от варианта да излезеш на светло и да застанеш зад думите си. :)

Опитите ти да ме принизиш по някакъв начин нямат успех засега. Беше по-сладък, когато говореше директно и стреляше напосоки с л***а :-*

Понякога се сещам за себе си, четейки постовете ти. С тази разлика, че тогава бях на 18-19 год., а ти вече си "зрял" мъж с жена и дете. Е това вече си е проблем и то голям.

Пр, фобии и някои други тревожни разстройства са в резултат на същите вътрешни конфликти, за които говориш. Няма как да се преодолеят, ако не се разрешат тези конфликти. Както казах по-рано - не четеш правилната литература :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 12:39:48
 Тодоров, смело мога да кажа, че говорите глупости.

 Това е вашата терапия. За нея може да говорите с години.
 В нашата няма такова нещо, съвсем различно е. Защо искате всичко да вкарате в "калъп". Няма такъв, така както няма еднакви хора. И в нашата терапия е много различно предполагам, според човека. Няма как едно и също действие да ражда еднакъв резултат  при всички хора. Нали така?

 Не е нужно да противопоставяте терапиите. Както и да твърдите, че едното става, но другото е опасно. Сам казвате, че терапиите не убиват, само могат да забавят резултата.  Не се месете. Вредите си. Всеки човек има глава на раменете си и може да чете. Ако кажем на Трак техники и какво се прави на нашата терапия, тя ще го коментира като извънземно. те не са нищо кой знае какво, може би усета на кого, какво и в кой момент  да  се даде са важни. И пак опираме до професионализъм. Сигурно има и други терапевти, работещи  като д-р Първанов. Те може да са и по-успешни от него, но за мен той е успешен  терапевт, дори без диплома.

Никой не казва, че  при вашите излекувани пациенти ще се върне паниката. Аз просто не приемам  вашия  вид психотерапия. Логично е Трак да не приема моята. Нея я разбирам. По-скоро не разбирам вашето  остро отхвърляне  на ЕМДР и  на нашата терапия. Ние не сме болни, психопати, ненормални или нещо подобно. Нямаме нужда от лечение повече. Знаете много добре това. Имали сме проблем, решили сме го.  Не ви харесва начина ни. Не го харесвайте. Няма нужда да го харесвате. Но защо го отхвърляте? Кого искате да убедите в правотата си? Тези от бялата книга, или другите, които сега тръгват на   терапия?
  Та от две години писане тук, аз/може и да греша/ не видях някой да е тръгнал на психотерапия след разговор с вас. Няма и свършил терапия такъв.
  За какво говорим тогава?  Пазите кой и от какво? Кой е в опастност? Аз не виждам такива тук.
   Смятам, че не бива с лека ръка да отричате нещо, само защото не сте запознат с него/ЕМДР/ или защото смятате, че не върши работа/нашата терапия/. Това ми прилича на шопа, който казвал: от Витоша по-високо нема и от Искъро по- длибоко нема.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 12:41:27
" Наистина нямам психологичната подготовка, за да твърдя, че вътрешните конфликти са безпочвени като явление - сигурно ги има и се проявяват в някакви моменти, но в случая трябва да съблюдаваме тематиката на форума.

Това е много важно уточнение - говорим за ПР, фобии, тревожност. "

Всичко зависи от възрастовите етапи и кризите . Без значение дали тревожна или депресивна проблематика с изявени симптоми има на повърхността. Съмптома не е нищо друго освен "пътепоказател" към проблема. Понякога не е необходимо да се рови там. Дори не е задължително човек да изследва миналото си в някои случаи. Тогава просто една лека промяна, побутване е достатъчно. Но това е въпрос на психотерапевтична диагностика за конкретният случай. Не психиатрична, по МКБ10 /по формата на симптома/, а психотерапевтична /по съдържанието на симптома.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 12:55:54
ЕМРД е техника, не е терапевтичен метод. Сигурно има много като него, които не съм чувал. Това е нормално. Аз го отрекох да е терапевтичен метод и то не защото ми харесва, или не харесва, а защото още не е приет в България, съответно специалисти които са опитват да го използват може и да навредят. Същото се отнася и за други методи.
Сега какъв е смисъла да изследваме теорията. Всички теории за възрастовото развитие се препокриват в голямата си част. Теорията по психология е еднаква за всички. Психотерапията са техники, специфични, според това каква цел си поставя самата терапия. Както казах няма нищо лошо в това да се работи със симптома. Мен ако питате дори това е най-леката терапия. Но в повечето случаи това не е достатъчно. Така е устроен човека просто. Не "убивайте вестоносеца" :)
Тук се прокрадва идеята че към всички фобии и ПР може да се подходи стереотипно. Ама не може. Това е важното. Не говорим сега за страх от паяци, или други подобни, за които е достатъчно системно и дозирано излагане на плашещият обект. ПР е психо-социален проблем. Той включва в себе си много неща. Не говоря за симптомите. Така че е неприемливо да се определя "пътека" за всички. От всички методи има полза. Те за това са и създадени. Сега друг е въпроса кой как се е подготвил да ги използва. Но и това е важно уточнение. Отдавна вече терапията се стреми към унифициране на терапевтичният план за терапия. Т.е. при каква проблематика /но не ниво симптом!/ по какъв начин и с каква дълбочина да се работи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 12:58:43
т.тодоров и трак се посъбудиха днес и подеха на нов глас - вчера все пак бяха опиянени от това, че объркаха тотално жената от темата за бременността.

Ти като някакви зли чудовища ли си ни представяш? Опиянени от това, че объркаха жената :o В голяма грешка си. Казах истината. Мисля че е важно да се знае, че монетата има две страни.

Говориш сякаш ти не си денонощно във форума. Я пак погледни през какъв интервал от време са ти постовете тук. С тази разлика, че някои могат да си го позволят. Докато ти трябва да имаш други приоритети, защото вече си вървиш със задълженията. Очевидно не им придаваш такава стойност, каквато отива на един разумен човек :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 01:13:08
Най-ми е любимо някой да ми разказва какво съм правил. В случая на каква терапия съм се подагал. Хубаво съм възприел политика на неотговаряне на откровени..... но те пък лъжат като че ли живота им зависи от това.

Ти като не говориш се налага други да говорят вместо теб. Нормално. Политика ти за неотговаряне е само тогава, когато не ти изнася. Лъжите са само в твоята глава. Казах ти - застани със себе си тук. Разкажи всичко от начало до край и внеси яснота най-накрая в какво се състои точно "вълшебната" ти терапия.

П.С Започна да ми омръзва да се обяснявам само... Много е трудно да се занимаваш с работата си и междувременно да пренасочваш мислите си, за да отговаряш във форума. Получава се половинчата работа и на двете места. Чак се чудя как се справяте  ::) Може би е момента да се агресирам, за да успея да се справя и на двата стана.

hpjon, едно време мъжът ми ми казваше, че ако успея да пренасоча енергията си в нещо градивно, ще бъда страшно полезна, както за себе си, така и за работата. Това и направих без да се усетя, благодарение на него. Може би "терапията ми" започна от познанството ми с него. Как успя да ме промени толкова много не знам. Въпреки че в момента няма влиянието, което имаше тогава върху мен, аз продължавам да работя за "себе си". Може би и ти трябва да откриеш това, което ще те накара да градиш. Сигурна съм, че можеш да го направиш и то много успешно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 02:16:36
Знаеш ли, Мая каза, че той не е за всеки, а за определен вид  хора. Това може само да ме радва.
Колкото до връщането, можеш да проследиш в нета кога и как ще се върне. Времето ще покаже. Някои наистина ще танцуват до старини с паниката си.
 Колкото до това, че се развиваш след терапията- естествено е, не съм спряла да живея я,  4 година  вече, не стоя на едно място, срещам се с нови и интересни хора, случват ми се нови неща. Няма как да няма промяна. Но основното стана по време на терапията. И в резултат на нея, следва всичко друго.

Миме, мисля си, че за теб ще е много полезно да намериш начин да прочетеш постовете на д-р Първанов. Опитай се да го четеш, без предубеденост. Абстрахирай се от естеството на форума, ти си съвременен млад човек, може да намериш нещо полезно.


Да, но не съм дала определение/характеристика за типа хора които могат да имат резултат от Т.П ...и... съответно за тези които не могат. Не съм определяла едните за по нисш тип другите за по висш.



В момента нямам никакво намерение да ходя по психотерапевти имах такива намерения 1997/1999.                                                                                    
Та ако тогава 1997/1999 не помня точна година , бях попаднала на Т.П......определено нямаше да има някакъв сериозен резултат. Да, аз не съм тип човек на който той може да помогне в терапия, и не защото не си пасвам с „?високото му?“ ниво , по други причини.
                                                                                                      
Защото сме хора с различен БИОГРАФИЧНО формиран модел на мислене(тук няма правилен и неправилен).  Защото аз от „авторитети“ не се хипнотизирам. Защото аз не изпълнявам задачи само и само защото са възложени от човек с титла, а само ако преценя че има смисъл.  Защото съм усещала че моя проблем не се „лекува“ със смелост на която скелета и е  внушения/хипноза/мантри/визуализации  .....или по друг начин казано терапия от рода “златна корона върху гангренясъл зъб“ не ми действа... пък било то и в най-тежките ми години!!!....... Защото моя проблем не е резултат от еднообразие и еднородност или от нищото,... а в резултат от поредица от тежки дадености/обстоятелства/събития  които молитвено-хипнозна гумичка не може да ги изтрие.

                                                                                        

Аз при терапевт като Т.П не бих имала тогава успех, но при терапевт като колегата му от оня форум  О.Б. вероятно бих имала......колкото и еднакви да изглеждат, те са различни. Единия е бил на местата където аз съм била макар и в различен вариант, .....другия не е бил само е чел.  
С това не искам да кажа че аз не подлежа на хипноза/внушения. Разбира се че подлежа,...аз съм си хипнотизатор,  друг не може в процес на терапия колкото и голям „титан“ да е!   Всъщност друг може да ме хипнотизира но само ако е извън терапия и ако се случва без да го търся, а спонтанно......една такава хипноза е влюбването.

От Т.П могат да се научат много неща, дори само от постовете му без да се ходи на терапия.  Разбира се и с доста твърдения негови  не съм съгласна! Той не е опасен дори и без въпросните квалификации, нито пък Тодоров е опасен защото се бил кланял на БАП. Незнам защо не може да се разбере че в по голямата си част етичният кодекс на БАП е взаимстван от  „етичния кодекс на университета на живота“
А онзи сайт може да изглежда като секта, но не е опасен за никой. Опасен е само за една голяма част от редовните потребителите там, те са си опасни сами за себе си по същите причини по които е опасен сам за себе си hpjon. Там е една градина от нарциси,  кой им е градинаря незнам точно......


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 02:23:05
  Миме,  не става с лекарства. Изобщо не те е оставяло ПР. Просто си е почивало. Затова говоря за промяна, която да  преобърне нещата.

"че ако успея да пренасоча енергията си в нещо градивно, ще бъда страшно полезна, както за себе си, така и за работата"

 Прав е бил мъжът ти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 02:24:09
."колкото и еднакви да изглеждат, те са различни"

 Съгласна съм. Естествено, че са различни. То затова всеки избира терапевта си. Няма терапия на сила.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 02:38:33
" Съгласна съм. Естествено, че са различни. То затова всеки избира терапевта си. Няма терапия на сила."

За това аз на няколко пъти говоря, че всъщност няма обективен спор. За да има спор трябва да има теза и антитеза. От тях се предполага да има някакъв синтез и да се роди нещо, което е по-устойчиво, както от тезата, така и от антитезата. Всички усилия тук бяха хвърлени да бъде убеден hpjon в горният цитат. Иначе нещата отиваха в друга посока, която не е обща истина, а само негова. Така неговата теза "има добра терапия за всички с ПР - моята", провокира веднага ответна реакция, защото това е неуместно всъщност.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 02:47:40
  Тогава защо се конфронтирате с hpjon? Това е неговия терапевт и той може да говори за него колкото иска. Както и аз.

Той ви каза, че е такъв тип човек, че не може да ходи на вашата терапия, а е избрал друг вид  и е добре. Аз също не бих избрала нея. Явно за такива като нас има и други видове терапия.

"има добра терапия за всички с ПР - моята",

 Много моля да цитирате къде казва това!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 02:58:50
"  Много моля да цитирате къде казва това!"

Не ми се търси сега, но не един път той това казваше - че терапията за ПР е кратка, че модела на мислене трябва да се смени и толкова, че техниките да се смени този модел най-ефективните са едикакви си, и се прилагат за точно определен срок ... Изобщо много обобщения от този род имаше в неговите постове. Имаше и отричане на другите, като остарели, тромави .... че в световната психотерапия е най-развит неговия модел. Аз на няколко пъти казах, че съм и краткосрочен терапевт, тогава нещата се измениха, че не кратката терапия по принцип, а точно определена кратка терапия имала успех. Все неща в този ред на мисли. Иначе нека говори за терапевта си и напредъка си. В това наистина няма нищо лошо. Но от тази част той не сподели нищо. Що за човек е, как се стигнало до ПР. Какво се е случило през тези 10г. Как точно на десетата реши да ходи на терапия, а не на 7-мата примерно. Ако реши може да сподели и от "кухнята" на терапията какви техники той е правил, с уговорката че те са индивидуални за него. Но нямаше такава информация. Не че е задължен да сподели това, но все пак това се предполага - да опише пътя си, а той се натоварва с нелеката задача да опитва да преценява кои терапии, как действат, кое е глупост, кое истина и то на никаква база. Усилия на вятъра. Не мисля, че някой го вълнува повече теорията, отколкото личното преживяване на някой.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 03:01:05
 За да не дописвам.

Винаги е подкрепял Владимир, който е на психоанализа.
Подкрепи Селена и Спайдър, които са на друг вид терапия.
Нямам спомен вие да сте ги подкрепил, освен когато разбрахте къде правят терапията и видяхте, че са на сериозно за вас място. На мен този център нищо не ми говори, но не ми и трябва да ми говори.
  Там са избрали, там имат промяна, работят хората. Подкрепете ги, не ги хвърляйте на върбата, че не става това или онова. Съберете информация и тогава стреляйте.

 Разбирам ви терзанията и грижата за нас, които сме ходили или тези, които ходят при д-р Първанов. Благодаря за което. Нека си счупим главите! Така се учи човек. На сила не можеш нищо да налееш в главата на който и да е.

Пък и при психиатър, некадърен, неопитен и  без никакви документи!  :P


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 03:08:30
" Винаги е подкрепял Владимир, който е на психоанализа."

За да не разколебае успеха му, като на няколко пъти пита колко време му е отнела терапията,  с подтекста, че неговата е по-кратка. Но ние вече мисля достатъчно дъвкахме това. Нека се завъртим около общото за всички становище - всеки е различен човек, и няма общ прав път и за радост на всички има много видове терапия, които работят. Вие сте примера за това, че терапията на Т.П. работи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 03:41:03
Ей, опасна работа. Ама никой не чете. Още в началото на темата hpjon каза, че осъзнаването не водело до решаване на проблема. След включването на Владо каза, че бил "приятно изненадан". Бре, бре! Той бил изненадан. От позицията на какъв е изненадан. Той се изживява като терапевт във форума, спор няма. Иска му се на човека, ама първо да премине през курсовете за обучение, че наистина да научи какво е психотерапия. И как така не си забелязала, че вариантът на hpjon за справяне е единственият. Та това го казва във всеки един свой пост.  :o

Спирам да пиша, защото ми омръзна всички да си правят оглушки и всеки да чете, каквото му е изгодно. А аз си мислех, че съм твърдоглава. Уморих се вече :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 03:52:00
Това е от оня, страшния форум и мисля, че дава представа за терапията при д-р Първанов.


,,В миналото заключенията относно дейността на мозъка се правеха като се анализираше поведението на пациента. Днес но­вите технологии като томография на позитронната емисия (PET) и магнетично резонантно изображение (MRI) дават възможност на учените да наблюдават работа работата на мозъка. Въоръжени с тези и други възможности, бяха направени огромни крачки напред.

При раждането мозъкът на детето съдържа 100 милиарда неврона - повече невроклетки, отколкото са звездите в Млечния път. През живота на детето тези клетки растат и периодично уми­рат, но техният брой остава почти един и същ. Умът на де­тето живее между тези клетки - във връзките между клетките, в синапсисите.

През първите 15 години от човешкия живот действието се развива именно в прорезите на тези синаптични връзки.

От деня на раждането ума на детето започва да се раз­раства - агресивно, стремително. Започвайки от центъра на мозъка, всеки неврон изпраща хиляди сигнали. Те се опитват да говорят помежду си, да комуникират, да установят връзка.

Представете си, че всеки човек днес се опитва да установи кон­такт едновременно с 150 000 други хора и ще получите предста­ва за невероятния размер, комплексност и жизненост на младия ум.Докато детето навърши 3 години, броят на успешно устано­вените връзки става колосален - до 15 хиляди синаптични връзки за всеки един от стоте хиляди неврона.Но това е прекалено много. Детето е претоварено от обема на информацията в главата му. То има нужда да осмисли всичко. Да намери свой смисъл. Ето защо през следващите 10 години от развитието му мозъкът на детето става по фин и фокусира свои­те мрежи от връзки. По-силните синаптични връзки стават още по-силни, а слабите се разпадат. Д-р Хари Чугани, професор по неврология в Медицинския факултет на Държавния университет в Уейн, оприличава този процес на пътна мрежа: "Пътищата с най- натоварено движение се разширяват. Онези, които се използват по-рядко, се занемаряват."Учените все още спорят за причините, поради които някои психични магистрали се използват по-редовно от други. Някои твърдят, че генетичното наследство на детето го предразполага към определени психични пътища. Други твърдят, че възпитание­то определя кои пътища ще оцелеят и кои ще умрат.Тези твърдения не са взаимно изключващи се. Когато детето навърши 10 години, то има наполовина по-малко синаптични връзки, отколкото когато е било на 3 години. То има няколко прекрасни пътища с  трафик, с четири платна, където връзките са спокойни и здрави. То също така има и някои пусти пътища, по които не преминава никакъв сигнал.

Например,ако пътят за състрадателност е широк, с четири платна, де­тето ще усеща всяка чужда емоция като своя собствена. И обрат­ното, ако пътят на състрадателността е пуст, то детето ще е сля­по за емоциите на другите и винаги ще казва неподходящи неща, в неподходящ момент и на неподходящ човек - не от злонамере­ност, а просто защото няма да е способно да улови честотата на емоционалните сигнали, които се изпращат. Ако детето има ши­рок път за конфронтация, то ще бъде онзи щастлив човек, чийто мозък ще му подава една след друга подходящите думи по време на разгорещен дебат. Ако пътищата му на конфронтация са пус­ти, този човек винаги ще има проблеми да се изразява точно в най-критичните моменти.

Тези психични пътища са филтъра на човека. Те продуцират повтарящи се модели на поведение, които го правят уникален. Те му казват на кои стимули да реагира и кои да игнорира. Те опре­делят в кои области ще успее този човек и в кои няма да има ус­пех. Те създават ентусиазма на личността и нейната незаинтере­сованост.

Прокарването на тези пътища всъщност представлява фор­мирането на характера. Невролозите са на мнение, че след като юношата премине средата на тинейджърските години, вече съще­ствува предел, до който характерът му може да бъде преформи- ран.

Но това не означава, че детето не може да се променя. Както ще видим по-нататък, то може да усвои нови умения и знания. То може да променя своята ценностна система, може да развие мно­го силно чувство за самосъзнание и голям капацитет на само­контрол. А ако пътят за конфронтация на едно дете е абсолютно пуст, с помощта на тренировки, упражнения и подкрепа то ве­роятно ще успее да прокара мъничка нишка, така че поне да е в състояние да оцелява в критичните моменти. Но това не означа­ва, че тези тренировки и упражнения ще превърнат пустите пъти­ща в четирилентови магистрали.

Неврологията потвърждава - филтърът на една личност и повтарящите се моде­ли на поведение, които той създава, са трайни. По един много специален начин всяка отделна личност е перманентно и прекрасно уникална."


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 04:01:07
 Историята няма нищо общо. Преценява се ситуацията  и се започва да се гради.

 ТОВА Е!

В този тип терапия са безсмислени въпроси от рода:
"Що за човек е, как се стигнало до ПР. Какво се е случило през тези 10г. Как точно на десетата реши да ходи на терапия, а не на 7-мата примерно..."


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:07:29
" А ако пътят за конфронтация на едно дете е абсолютно пуст, с помощта на тренировки, упражнения и подкрепа то ве­роятно ще успее да прокара мъничка нишка, така че поне да е в състояние да оцелява в критичните моменти. Но това не означа­ва, че тези тренировки и упражнения ще превърнат пустите пъти­ща в четирилентови магистрали."

Еми ето че всичко е свързано. Тук hpjon има нужда от опонент :) Няма значение дали спора ще се върти около терапии или терапевти. Просто нуждата от спор и от победи е силна. Това е неговата тренировка. Но това трябва да става в терапевтична среда. Първия етап е да се последва нуждата от борба, но втория много важен етап е тази борба да се дозира така, че човек да не страда от своята борбеност. А тази дозировка става с битки. Както един тийнейджър се бори срещу рамките на родителите си и благодарение на това после в живота има опита който му е ценен за да отстоява себе си в различни ситуации.  Понеже в терапията му неговият терапевт не е обект, който може да бъде нападан, а е светило, тази борбеност се прехвърля и тук и сигурно и другаде. В нея разбира се няма нищо лошо, стига да е с реализъм. А този "конфликт" терапевтично трябва да се разрази в кабинета. Защото извън него средата не е безопасна и няма рамките, които има един терапевтичен процес.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 04:21:22
Историята няма нищо общо. Преценява се ситуацията  и се започва да се гради.

 ТОВА Е!

В този тип терапия са безсмислени въпроси от рода:
"Що за човек е, как се стигнало до ПР. Какво се е случило през тези 10г. Как точно на десетата реши да ходи на терапия, а не на 7-мата примерно..."

Точно така, Ема!

т.тодоров и клиентката му доказаха не веднъж, че са способни на невероятно опашати лъжи, машинации и откровено незнание за базисни неща.

Най-голямото им извъртане обаче е, че натрапвам д-р Първанов или краткосрочната стратегическа терапия. Лесно може да се провери всичко, но не ми се цитира пак, че ще стане дълго.

Ще го напиша с големи букви, но не за да викам, а да да се чете ясно:

ОСНОВНОТО ПОСЛАНИЕ, КОЕТО ИЗРИЧАМ ПО РАЗЛИЧЕН НАЧИН В РАЗЛИЧНИ ТЕМИ Е: СПРАВЯНЕ С ПР, ПА, СТРАХОВЕ, ФОБИИ, ПРИ ТОВА ТРАЙНО, ЕФЕКТИВНО, ПРИЯТНО И ОТВАРЯЩО СЛЕД ТОВА ТОЛКОВА ВЪЗМОЖНОСТИ, КОЛКОТО ЧОВЕК СИ ПОЖЕЛАЕ ИМА!
ИМА!
ИМА!

Ето това е. В една мъглива обстановка обаче, като се започне от това, че след всеки мой пост се пишат два изопачаващи основното послание се губи. Едно и също се върти непрекъснато - що не съм отишъл преди 7 години, а след 10.
Другарю т.тодоров - кой да ми каже, че имало решение?
КОЙ?
Не съм знаел, затова не съм отишъл!
ДЖИПИТО ми дори не е знаело - никога и на психиатър не съм ходил, така както поне процедурно се прави това.
Не знаех, траех си.
И Първанов ме пита това - защо съм чакал толкова много? на него му казах същото - не знаех.
Отворете историята на постовете ми и вижте кога съм се регистрирал, какво съм писал първо тук и кога съм се оправил. Горе долу, когато съм узнал, след известно време четене вече на вашата професионална литература, което ама изобщо не ми е работата (но се наложи, зашото инфото тогава беше супер кът) съм се ориентирал.

Е, за последен път го пиша, защото иначе ако го повтарям ще изледне нещо друго за вас - ПИША, ЗА ДА КАЖА, ЧЕ ИЗХОД ИМА.

НЕ четете ли как влизат и почват да описват симптоми. Пък пролет било, пък тъмно било, пък искали деца, пък работа не можели да вършат.... десетки истории зад които стои само едно нещо - незнаене какво им се случва. Тези хора не са виновни, че страната ни едва прохожда в познанието и третирането на тези състояния.

И вие вместо с по една две думи да поясните така, че да просветне, забивате хората в още и още проблеми. Връщате ги да ровят там, където никой не знае какво има и им издокарвате конфликти, родители, шефове, прочее.
А хората са се вкарали от един стрес в постоянен, зациклящ и съсипващ стрес.

Толкова, че пак се повтарям за н-ти път.

Ето пореден пример за лъжа и изопачаване от страна на тодоров:

Цитат
Както казах няма нищо лошо в това да се работи със симптома. Мен ако питате дори това е най-леката терапия. Но в повечето случаи това не е достатъчно. Така е устроен човека просто. Не "убивайте вестоносеца"

Пак ви питам - вие вместо мен ли бяхте на терапията? По-добре ли от мен знаете какво съм правил там?
Честно казано, добре че д-р Първанов не чете тука, първите сесии му бях направо бесен. Това е така, защото нито ме попита нещо за симптом, нито го интересуваше какви са ми симптомите, каква им е силата, нито ми даде идея какво да правя с тях.
Наистина му се чудих какво точно има предвид. Е, не мина много време, терапията все пак е краткосрочна и симптомите полека лека си заминаха. Бях се променил, мислех по нов начин. Не ми трябваха вестоносци. Имах си прекрасно изградена информационна инфраструктура, която не се нуждаеше от вестоносци. Сиреч симптоми.

Наистина започвам да ви смятам за човек, какъвто нито е удобно, нито е етично да ви нарека тук във форума. Но какво да се прави, в страха си сте готов да се самоизядете, само и само да се наложите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:22:57
" Невролозите са на мнение, че след като юношата премине средата на тинейджърските години, вече съще­ствува предел, до който характерът му може да бъде преформи- ран."

Ето тук е големият спор в психотерапията всъщност. Психоанализата успява да преформира тези пътища. КПТ твърди, че това не става и се заема с това което е вече формирано да бъде приведено в по-подходящ вид.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 04:24:58
 Не ставайте смешен!

Това не му създава проблеми, да не кажа, че е полезно, дори. Не знам какво работи, но това няма как да не му е полезно. Прочете първите му постове тук. Няма да намерите нищо, което да наподобява сегашния hpjon.

 Аз  се радвам на  промяната и успеха му.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:25:04
" Честно казано, добре че д-р Първанов не чете тука, първите сесии му бях направо бесен. Това е така, защото нито ме попита нещо за симптом, нито го интересуваше какви са ми симптомите, каква им е силата, нито ми даде идея какво да правя с тях."

Това е чудесно :) Значи работи човека. Но може би във вашият случай би било по-добре да ви даде повече пространство да му се ядосвате, за да не си го изкарвате на мен :) В кръга на шегата разбира се. Свободата на словото е гарантирано право.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 04:27:24
 "Ето тук е големият спор в психотерапията всъщност"

Това е спор, който би трябвало да се води  между терапевти от величина.
  Не от вас, който спорите с пациенти.
  Схващате  ли разликата?

забравих цитата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 04:35:02
Цитат
Тук hpjon има нужда от опонент Smiley Няма значение спора ще се върти около терапии или терапевти.

Олеее, каква калпава анализа.
Ако сте футболен коментатор и анализатор да са ви уволнили досега, защото некадърността щеше да лъсне пред хиляди.

Я да си спомним откъде тръгнаха споровете?

Тръгнаха от темата с ЕМДР-а, която видях случайно, преглеждайки си личните тук. И о, потрес - Български психотерапевт, консултант на един от влиятелните форуми по темата да отрича невероятно ефекивен метод за справяне с ПТСР.

Тогава и се сетих, че месеци преди това, когато ми беше свършила терапията и влезнах да се похваля, т.тодоров даде срок 6 месеца на трайността и като в същото време развъртя някаква туркиня, която била пострадала от кратка терапия.

Усещайки заплахата за комфортното му форумно присъствие се започна с десетките лъжи, клевети и доноси по мен, по доктора при когото ходих и така - какво стана - ИЗПУСНА МУ НИШКАТАААА.

После трябваше да излезна психопат, за да си умие ръцете от провала, който може би сам си вижда чат пат.
На мен пък ми стана интересно и забавно и сега наистина шубето на г-н терапевта го кара да говори на поразия примеси на измислици с теории.

Да си говори. То няма друг начин да се издъниш повече, освен ако не говориш още повече.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 04:39:09
  Да, аз  не бях казала нищо на hpjon за терапията и как протича тя, така че го разбирам напълно. Аз също бях объркана след първата среща. Тогава отидох и със съпруга си.  Неговото мнение беше, че доктора звучи разумно. Когато излязох от срещата, бях шашната - усещаше се промяна.  Та го разбирам, защото той е чел много преди това и е търсил подходящия човек.

Тодоров, не можем всички да бъдем роботи, без емоции, без хумор, без темперамент. Затова недейте да анализирате всяка дума на какво е сигнал. Никой не иска това от вас. Но ще го приема за професионално изкривяване.

Отпуснете се, не сте на работа.  А и форума не е място за онлайн психотерапия, било то и нежелана. Неделя е.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:40:19
Аз с никой не съм спорил преди Hpjon да стане отново активен във форума с нуждата си. Е със сигурност сме имали противоречия с някои хора, но това си е съвсем в реда на нещата.
Ако той успее да осъзнае действителната си роля наистина няма да има спор.
Разбира се че има изход от ПР. Никой никога не е твърдял обратното. Както и това, че ако човек не е крайно засилен в някоя личностова крайност успеха е 100%. То това не е било никога повод на дискусия.
hpjon, бъдете спокоен. Много се работи по посока и лекарите и психиатрите да умеят да насочват хора с ПР. Много се работи и с деца, когато нещата са в зародиш, да се предотврати развитие на някаква проблематика. Със студенти също. Вече е открита съвсем безплатна студентска консултативна служба във Варна заедно с общината. Така че нещата постепенно ще се нормализират по отношение на информираността. А вие не спирайте да споделяте опита си. Това е ценно за всички.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:41:35
"Неделя е. "

Приемам забележката :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 04:41:43
"Ето тук е големият спор в психотерапията всъщност"

Това е спор, който би трябвало да се води  между терапевти от величина.
  Не от вас, който спорите с пациенти.
  Схващате  ли разликата?

забравих цитата.

Нали се сещащ, че ако го подхване някой негов колега ще му види сметката за минути. Но това няма как да се случи, защото т.тодоров няма да допусне никога това - поне дотолкова изглежда може да съобрази.

Виж и че тамън набере скорост в някаква долна черна кампания и му спадне гарда - все пак личи страха да не би да вземе да провокира някой да му се изправи пред него като хората и за нула време да го остави без грам идея накъде да продължи.

То се видя, впрочем как един студент психолог го е подредил доста добре в подобен спор в дир-а.

Това е положението. Никога не ми било на акъла да споря във форум, но пред такова изкривяване на информацията във времена, когато проблема е напълно решим без драми, пък било те и психо, просто няма как да замълча.
Не заради друго, а именно защото 10 години може именно това да е било причината да се бавя - защото информацията или е я нямало, или е била умишлено изкривявана.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 04:45:15
" но пред такова изкривяване на информацията във времена, когато проблема е напълно решим без драми, пък било те и психо, просто няма как да замълча."

Ема, разбирате ли сега, че спиралата няма да спре никога :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 04:48:14
Какви спирали, какви сенки :)

Чопвате няколко думи и хоп, умиваме ръцете.

Защо не коментирате втория абзац от поста, който ми цитирате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 04:55:21
hpjon, върни се назад в постовете си и проумей кога започна да пишеш във всички теми наред. Точно, когато повторих няколко пъти, че се дърлите само в една тема, а тук има хора, които имат нужда от помощ. Тогава започна да се правиш на загрижен. Като гледам след всеки пост на г-н Тодоров се включваш, а другите теми ги отразяваш от време на време. Е, такова малоумно и неосъзнато същество не съм срещала. Жени да, ама мъж - досега не. Честно ти казвам, не знам с обидите си към г-н Тодоров какво целиш, ама на мен сериозно си ми паднал в очите.

И спри да пишеш с големи букви. Достатъчно четлив е форума. Чак не мога да повярвам какво такова същество си ти. Сега разбирам какво й е било на майка ми, когато преди години я тровех по същия малоумен и неосъзнат начин.  :o

И какво разбираш ти от анализа? Нали четеш други книжки, сега и по това ли стана спец  :o

Ти си най-компетентният в целия форум. Разбрахме вече. Караш ме да изричам лъжи в момента, само и само да не се налага да ти чета повече глупостите  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 05:00:01



Ей, опасна работа. Ама никой не чете. Още в началото на темата hpjon каза, че осъзнаването не водело до решаване на проблема. След включването на Владо каза, че бил "приятно изненадан".

Да никой не чете....
Подкрепяне на Владо от жалост, а не от широкоскроеност, ...............да не би Владимир да хипохондряса ако някой се обяви против терапията му. Тоест маскарад от страна hpjon „силния“ човек, към по „слабия“.  
Дори и да го е подкрепил на думи, само след секунди пише нещо коренно противоположно от рода че дългосрочната терапия е драма за балами, че при неговия терапевт успеха е 100% и че другото било губене на време. Не може да се хване края на хамелионщината му.

Незнам колко ще да е губене на време „дългосроната терапия“?! Всъщност на практика на Владимир терапията е по краткосрочна,  не повече от две максимум три години, а na hpjon повече от десет.
Да, мога да броя не съм сбъркала.........но не ги тълкувам буквално нещата.                                                                                                          

На hpjon на теория терапията му е краткосрочна и евтина, но на практика дългосрочна и по-скъпа.  На Владимир на теория терапията му е дългосрочна и скъпа, но на практика краткосрочна и по-евтина. Говоря само като сравнение между двамата им, не принцип.
То на „правилното“ и на „неправилното“ и да иска някой не може да им улови нишката. Но той няма нищо общо с това че не е взел мерки по рано, виновни са другите примерно личния лекар че не са го информирали.
Аз как ли съм посетила псиахиатър/логопед и невролог като дори и лични лекари не е имало,  а и е малко съмнително дали съм имала и родители.

 



Историята има много общо, никой човек не е паднал от небето!!!. В онзи сайт на историята и казват карма. Така че и според науката и според противниците на науката историята ИМА значение, .....както за отделния човек, така и за примерно държава. Ако нямаше значение историята Бойко Борисов отдавна да е направил хипнотичната магия на България и тя да щеше да е цъфнала и вързала.
Ако Тодоров има нещо против хипнозата, той въпреки това я прилага. Ако Първанов има нещо против историята и миналото против е само на думи като рекламен трик че е различен, но на практика  дори и се набърква в историята. И то не само в обикновеннта история, но даже и в необикновенната.


А това със психопата е изключително комично вече. Тази сутрин член на семейството ми ми каза че съм луда. Евентуално трябваше да изтълкувам буквално думите му....и да си взема направление за хоспитализация в лудницата. От разговорен стил, образен, символичен не разбираш ли?!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 05:05:20
Мая, на hpjon терапията му при Първанов е краткосрочна, но по-скъпа от моята държа да отбележа.  Цифроманските му фантасмагории в случая не вървят :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 05:06:32
Ей, когато да стане някоя сплетня и лъжа веднага се отговаря.

Добре, спорил съм, пречил съм ви. Айде тогава, искам малко да почета по темата, която Ема одеве сподели - хайде да си говорим с данни и факти от fMRI и т.нар. проучвания на съзнанието - mind studies.

Вижте и прикачената картинка (достъпна за регистрирани потребители) - слагам я като пример за това, че колкото и да осъзнаваш какво виждаш не можеш да дадеш еднозначен отговор снимката в профил ли е или в анфас.

Аналогията тук е с великата психоанализа и дълбинна терапия - едно многолико преживяване е такова, каквото е и не можеш да му дадеш нов смисъл на преживяване. Звучи много хубаво, но за съжаление е неизпълнима ролята на този тип терапии. Също като с комунизма. Май вече бях споменавал за това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 05:08:15
Ей, когато да стане някоя сплетня и лъжа веднага се отговаря.

Добре, спорил съм, пречил съм ви. Айде тогава, искам малко да почета по темата, която Ема одеве сподели - хайде да си говорим с данни и факти от fMRI и т.нар. проучвания на съзнанието - mind studies.

Вижте и прикачената картинка (достъпна за регистрирани потребители) - слагам я като пример за това, че колкото и да осъзнаваш какво виждаш не можеш да дадеш еднозначен отговор снимката в профил ли е или в анфас.

Аналогията тук е с великата психоанализа и дълбинна терапия - едно многолико преживяване е такова, каквото е и не можеш да му дадеш нов смисъл на преживяване. Звучи много хубаво, но за съжаление е неизпълнима ролята на този тип терапии. Също като с комунизма. Май вече бях споменавал за това.

Колко пъти да повтарям че не това се има предвид под осъзнаване в психоанализата.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 05:12:52
И да между другото наистина някои терапии които се водят краткосрочни всъщност са много по-дългосрочни от една анализа. Отива човека, работи на парче без въобще да постигне някакво осъзнаване, минават симптомите за месец два и после-рецидив. И хайде пак при терапевта. И после отново, и после отново... и така доживот.
А после казват че пациентите на психоаналитиците остарявали заедно с терапевта си.

Това че hpjon, който явно нищо не е осъзнал, няма рецидив не означава че другите нямат. Той може да е в ремисия и поради промяна в обстоятелствата в личния си живот. А понякога просто терапията или лекарствата успяват да потиснат симптома до такава степен че да няма рецидив. Но това не означава личностно израстване.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 05:15:24
hpjon, много са ти объркани представите не само за психотерапията, но за живота по принцип. Лъжи и сплетни има само в твоята глава. :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 05:18:11
" Звучи много хубаво, но за съжаление е неизпълнима ролята на този тип терапии. "

Значи целия свят е в грешка. Както и всички дълбинни терапии. Жалко, махаме ги.
Изпълнима е и то много даже. Но тя опитва да промени "непроменяеми" неща за другите терапии. Това я прави много трудна, но и най-ползотворна. И в живота е така.

"Хубавите работи стават бавно."
"Който бърза, далеч не стига."
"Бързата работа срам за майстора."
"Желязото се кове докато е горещо" /а анализата прави и невъзможното за да нагорещи материала отново, защото знае че като е студено нищо не става/
"Бързата к...а слепи ги ражда".

Колко е цветна българската мъдрост. Без идея да си имат нито от терапии нито от психологии.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 05:21:18
владимир, честно да ти кажа, не ми е ясно много точно за какво ми е по дяволите, като се чувствам вече добре и като всички наоколо са ОК с мен да трябва да осъзнавам нещо.
Не ми отговаряй ако искаш - аз знам, че ти имаш нужда от това, това те прави щастлив. Затова и успяваш.
Това в крайна сметка е целта на всяка терапия - да ти помогне да се чувстваш по-щастлив.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 05:24:53
Измъкнахте се от въпроса ми за абзаца с неувереността ви в очернянето... ОК, ще чакам да посъберете още малко смелост, за да отговорите.

Цитат
"Хубавите работи стават бавно."

Вярвайте си в каквото искате.

Аз пък ще ви кажа, че хубавите работи стават и бързо :)

В подкрепа на идеята си ще ви цитирам Крис Прентис:

Цитат
Разумът притежава огромна сила. Вие вероятно сте чували израза: „Всичко замислено може да се достигне”. Веднъж Хенри Форд е казал: ”Ако вярвате в това, че можете да постигнете всичко, или в това, че не можете да постигнете нищо, вие все едно сте прави!” Ако вярвате, че целта ви е достижима, вие ще можете да я постигнете. Ако вярвате, че целта е недостижима, вие дори няма да опитате да я постигнете. В това състояние на разума вие дори ще отхвърлите предложената помощ, защото ще мислите, че е невъзможно да получите желаемото.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 05:28:03
Цитат
Невролозите са на мнение, че след като юношата премине средата на тинейджърските години, вече съще­ствува предел, до който характерът му може да бъде преформи- ран.

Няма никакъв предел, няма горна граница до която характерът може да бъде преформиран.  Границата е само в нечие субективно мислене който е писал статията!

Не средата на тинейджърските години, ами и на 30 да е човека пак няма граници за преформирането му


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 01, 2012, 05:31:32
владимир, честно да ти кажа, не ми е ясно много точно за какво ми е по дяволите, като се чувствам вече добре и като всички наоколо са ОК с мен да трябва да осъзнавам нещо.
Не ми отговаряй ако искаш - аз знам, че ти имаш нужда от това, това те прави щастлив. Затова и успяваш.
Това в крайна сметка е целта на всяка терапия - да ти помогне да се чувстваш по-щастлив.

Погрешна е представата че всичко се изчерпва със симптомите. Симптомите са нещо като "страничен ефект" от доста голям проблем. Със сигурност този проблем ти не го виждаш в момента но това не означава че не ти пречи.

Погледни само колко от свободното си време прекарваш да пишеш във форума в опити да убеждаваш другите в разни неща и да дискредитираш Тодоров.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 05:33:05
не ми е ясно много точно за какво ми е по дяволите, като се чувствам вече добре и като всички наоколо са ОК с мен да трябва да осъзнавам нещо.

Ти точно това не осъзнаваш - не всички около теб са ОК, както предполагам тук, така и сигурна съм навън. Държиш се неадекватно на моменти. Колкото разбираш от психоанализа, толкова разбираш и от "терапията" при Първанов. Попил няколко негови абзаца и ги цитира, придружени от всевъзможни приумици на плоското си мозъче  :)

Цитатите, които предлагаш, могат да се употребят от човек, който е далеч от твоето съзнание. Че ги възприемаш малко по-крайно, отколкото трябва :)

П.С Днес имах планове. Ако не беше заваляло, вече щяхме да сме навън с френдката и кучето... Не мога да разбера теб какво те спира в неделя да излезеш на разходка с жена си и детето си.  ::)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 05:33:17
" Аз пък ще ви кажа, че хубавите работи стават и бързо Smiley"

Вие не разбирате ли наистина, че продължавате "терапията" си във форума, а това наистина не е редно. Форума няма правила, които да ви пазят, не е терапевтична ситуация. Поговорете с терапевта си за това. Майната им на симптоми, страхове, рецидиви. Поговорете, за това колко са заблудени хората, как нещата са несправедливи, колко е важно да научат истината, а не искат. Може би това ще ви помогне. Не вярвам да ви откаже.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 05:41:40
" Аз пък ще ви кажа, че хубавите работи стават и бързо Smiley"

Вие не разбирате ли наистина, че продължавате "терапията" си във форума, а това наистина не е редно. Форума няма правила, които да ви пазят, не е терапевтична ситуация. Поговорете с терапевта си за това. Майната им на симптоми, страхове, рецидиви. Поговорете, за това колко са заблудени хората, как нещата са несправедливи, колко е важно да научат истината, а не искат. Може би това ще ви помогне. Не вярвам да ви откаже.

Може ли да дообясните - нещо не разбрах...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 05:45:00
Тодоров, защо си противоречите толко много? Вие сложихте етикети на Георги, вие се пишете специалист, а сега не е терапевтична ситуация. Ами не е. Това е форум, не терапия. Защо се вживявате в ролата си толкова сериозно?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 05:45:52
 Миме, направи сметка на твоите пари и ако искаш на лични ще си разменим сумите.
 Само дай знак, щото не си гледам много личните.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 05:48:04
Съмнявам се, че мога да го кажа по-ясно. Но виждам добра кауза във вас, която по много неподходящ начин прокарвате. Можете да обсъдите това с вашият терапевт. Ясно е че нямате ПР. Не е нужно човек да има симптоми за да си говори с терапевта за темите, които го вълнуват. Всички виждат, че сте прекалено ангажиран и прекалено чувствителен към темите във форума. Поговорете за това. Това исках да кажа. Или с Ема, изобщо някой който ви разбира.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 05:48:40
Аз пък ще ви кажа, че хубавите работи стават и бързо :)

Веднага направих една аналогия. Сериалът "Триумфа на червилата" - Джо обясняваше на Виктори, когато се налагаше да наемат строителен предприемач за ремонта на магазина й, че в света съществува пирамида от три направления, която не може да бъде променена - няма как едно нещо да е хубаво, бързо и евтино. Може да е хубаво и бързо, но няма да е евтино. Може да е хубаво и евтино, но няма да е бързо. Никога не може трите неща да се съберат в едно цяло. Тя се възпротиви и малко по-късно, когато си купи хамбургер, каза "Ето - хубаво, бързо и евтино". Да, беше права, но така и не проумя, че двамата говорят за две различни неща, които са на светлинни години едно от друго.

Ема, не виждам г-н Тодоров да си противоречи. Да, това форум, не терапия, но той присъства във форума не като обикновен потребител, а като терапевт.

Ема, дай си направо фейса. Стига с тея лични, тайни и не знам си какви. Тука вече повече от 10 човека си имаме фейсовете. Не е толкова страшно :)

hpjon, не се ли усещаш какви проекции правиш във форума :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 05:50:18
  Миме, не ходя там, нямам фейс.

ДописвамМ ако искаш може и тук, аз нямам проблем


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 05:56:42
" Тодоров, защо си противоречите толко много? Вие сложихте етикети на Георги, вие се пишете специалист, а сега не е терапевтична ситуация. Ами не е. Това е форум, не терапия. Защо се вживявате в ролата си толкова сериозно?"

Защото не всеки може да прецени каква точно динамика се случва. Не мисля, че надеждите в някакви крайности са полезни за хората като цяло. Още повече аз не използвам някаква конфиденциална информация, а просто историята на форумните дискусии. Но вече е видно за цялата участваща групичка, че hpjon създава процес с мен, без значение, дали ме оспорва, обижда и т.н. Има нужда от опонент. Има нужда от антитеза. Аз от тук мога да му я дам донякъде.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 06:01:24
Цитат
"Разумът притежава огромна сила. Вие вероятно сте чували израза: „Всичко замислено може да се достигне”. Веднъж Хенри Форд е казал: ”Ако вярвате в това, че можете да постигнете всичко, или в това, че не можете да постигнете нищо, вие все едно сте прави!” Ако вярвате, че целта ви е достижима, вие ще можете да я постигнете. Ако вярвате, че целта е недостижима, вие дори няма да опитате да я постигнете. В това състояние на разума вие дори ще отхвърлите предложената помощ, защото ще мислите, че е невъзможно да получите желаемот".

Вероятно никога няма да разбереш че психотерапията не се изчерпва с вярвания!!!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 06:02:00
Аха, разбирам, г-н т.тодоров.

Вие искате да кажете, че една успешно приключила терапия (и според клиента, и според терапевта) трябва да продължи още.

Казвате още, че съзирате проблем вместо такъв да видя аз. Затова и трябвало да продължавам да му търся решение.

Ето  фундаменталната ви  грешка:  психотерапевт твърди, в противоречие с волеизявлението на клиент на терапевтична услуга, че му е необходима още терапия. Т.е. вие, а не аз решавате дали ми трябва терапия.

Такова нещо за първи път чувам и наистина ще попитам дали в БАП ви учат на това - да въртите клиентите до откачане по терапии.
Това е много страшно. Мисля, че при определени обстоятелства е дори подсъдно.
Позволих ви да си правите с мен профилите ви, но вие още по-категорична професионална позиция заемате, с което, разбира се, се издънихте още повече.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 06:02:46
Ема, ако г-н Тодоров реши да си вдига тарифата ще е много несправедливо спрямо него да съобщавам цифри  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:03:40
  Тази динамика е нужна за вашите пациенти. Вие не терапевтирате форума.
Вижте стила на Мима, за каква динамика говорим? Тя вярно се лекува още, но чак такава нетърпимост и идва в повечко. Там обърнете внимание.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:04:05
 ОК! предложих.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 06:04:39
Казвате още, че съзирате проблем вместо такъв да видя аз. Затова и трябвало да продължавам да му търся решение.

На какъв език трябва да ти кажат, че затова ти е проблем, защото не можеш да го осъзнаеш. Ето, г-н Тодоров подходи правилно, Потърси съвет от терапевта си. Разкажи му какво ти се случва и той да прецени. Ей, че си магаре!  :)

Ема, каква нетърпимост. Аз съзнавам в момента, че присъствието ми във форума има някакво значение за мен. Все още не мога да разбера какво е, но се надявам. На моменти изгрубявам, да, не отричам :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 06:11:44
" психотерапевт твърди, в противоречие с волеизявлението на клиент на терапевтична услуга, че му е необходима още терапия. Т.е. вие, а не аз решавате дали ми трябва терапия. "

Няма противоречие. Както виждате останалите ви дават подобна обратна връзка. Не аз ви го казах, а групата във форума и то на няколко пъти под различна форма. Вие сте прекалено ангажиран за човек, който е приключил, а в отношението към мен сте в пренос, което би било хубаво в терапевтична ситуация, но тук това е знак. Тук това и да се случи няма полза от него. По тази причина, разбира се вие ще си решите, можете да поговорите с терапевта, на който имате доверие. Това беше просто идея. Можете да продължите форумните битки с несъгласните с вас. Но това е голям разход. Не виждам защо си го причинявате.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 06:20:22
Брат ми сега каза, че в София валял мокър сняг. Явно затова всички са отдадени на форума днес  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 06:20:51
А, спокойно - противоречие има, но ще го доуточняваме допълнително.
И в друг формат.

Не знам защо се опитвате да гледате през моите очи и да си мислите, че си причинявам нещо. А, ама как да не знам, всъщност знам - иска ви се да сте се справил със страха си така както аз съм се справил със страховете си.

Спокойно, да се страхувате е нормално. Наситнина има риск да се изложите тотално, пишейки галантно-невинните си предположения. Счупихте си клавиатурата от писане.
Ясно е защо - от страх :)
На мен искрено ми е забавно един такъв страх докъде ще се разрази.

То ясно, че след като ме изкарахте психопат ще трябва да ме насочвате на терапия. Поне почнахте да следвате една сюжетна линия след като номерата с клонингите, дъщерите, докторите и другите ви среднощни кошмари поувяхнаха надневна светлина. И това с терапията ще ви мине, но ми е любопитно какво може да породи страхливия ви ум още.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:23:02
 
   Тодоров, така ли мислите и в ежедневието? Семейство, деца имате ли?
   С приятелите пак ли така анализирате? Не можете ли да приемете човека такъв, какъвто е- с плюсове и минуси. Всичко ли трябва да се коригира? Това значи наистина да остарееш с терапевта си. А кога ще живееш  своя живот?

  


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 06:28:21
....................... Поне почнахте да следвате една сюжетна линия след като номерата с клонингите, дъщерите, докторите и другите ви среднощни кошмари поувяхнаха надневна светлина. И това с терапията ще ви мине, но ми е любопитно какво може да породи страхливия ви ум още.

ЕЕЕЕй това с клонингите и дъщерите и т.н е мое, не е на Тодоров. Но в друг вариант, пак си го префасонирал в свой си стил.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 01, 2012, 06:30:54
Аз пък ще пиша по темата... Препрочитам книгата на У.Дайър "Вашите слаби места", докато съм екстрадирала мъжа с дъщерите при майка му ;D...
Стигнах до момента, в който се говори за поставянето на етикети от рода на :
Аз съм мудна, Аз съм мързелива, Аз съм непохватна...
Мнението за мен самата дълго време беше всъщност мнението на майка ми за мене... Че съм тромава, че не ставам за домакиня... Обаче и че съм умна, че съм повече от повечето хора, че съм късметлийка и т.н. и т.н.
Осъзнавали ли сте колко често мнението за вас самите всъщност е мнението на някой близък за вас?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:32:20
 Пуснах поста преди да свърша.
 Много пък е труден този живот с вас - да внимаваш за всичко.
  Честно  да ви кажа, предпочитам да си живея живота с лекота, да не се самоанализирам, да не анализирам постоянно хората, с които влизам в контакт.  Радвам се, че и в семейството ми е така. Лесно и приятно се живее у дома.. вече.  Разтоварващо е. Е,не беше така преди терапията, но сега ми се иска живота да продължава най-малко до 100 години.
  
  Трудно ми е да преценя в живота какъв човек сте,  но моя доктор е много слънчев и позитивен човек. Аз не знаех за вас преди терапията, но  и да знаех, най-вероятно нямаше да ви избера.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 06:32:40
Може и без тарапевт със сигурност. Но след като вече си има такъв защо да не се използва отново. Какъв анализ е това :) Просто динамиката е много ясна.
Личният ми живот е друга работа. Аз тук съм в друга роля.
Никой не спира да живее докато е на терапия. Той живота си върви. Тя терапията е точно на базата на живота който си върви. Както тук анализа е на динамиката която си върви. А все пак темата е "осъзнай се", т.е. да се разбере нещо ново, което до сега не е било известно. Това е осъзнаване.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 06:39:15

Осъзнавали ли сте колко често мнението за вас самите всъщност е мнението на някой близък за вас?


О, да.
Даже имаше едно сравнение, не знам дали точно в тази книга, че образът ни може да заприлича на същинска дрипа - съшит от разностранните мнения на различни хора с различна роля в живота ни.
Затова, ако наистина не излизаш от рамките на закона, т.е не си крадец, убиец или лъжец, най-добре е да седнеш и да си изградиш сам за себе си образа. И така, изграждайки воала на себе си несъмнено ще отнемеш преимуществото на част от обкръжението ти да си играе с дрипата на личността ти.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 06:43:46
" ще отнемеш преимуществото на част от обкръжението ти да си играе с дрипата на личността ти"

Да. Това е болката ви. Разбрах. Жалко че сте минал покрай нея.  Дано успеете да отнемете това преимущество. Клепайте и мен и терапиите на воля :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:46:10
  Искате да кажете, че при психодрамата, ако срещите са всяка седмица, се разиграват етюди от случилото се през седмицата ли? Колко продължава средно такава терапия? Споко, питам само за информация, няма да спорим и за това.
 Не точно, кажете най-дългата е най-кратката в психодрамата.

 Ама вие така ли играете роли? Влизате и излизате от ролите според обстоятелствата, така ли? А кога играете Т Тодоров като Тодор Тодоров?

 Сега си давам сметка защо ви е толкова трудно. Непрекъснато сте под напрежението на ролята. Да, вярно е, на работа не можеш да се държиш с колегите си като с гаджета, но чак пък толкова. Значи примерно играете роля на психотерапевт, на съпруг, на баща, на син, на приятел... ами не е ли ви трудно.
 Как да разбирам? Вие сте в една постоянна терапия,  нали? Дори и актьорите имат нужда да бъдат себе си, иначе ще прегорят.  Абе трудничко ви е, разбирам ви.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:48:45
  Книгата "вашите слаби места" е мнооого хубава.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 01, 2012, 06:49:45
"...Безполезните чувства: вина и безпокойство
Ако вярвате,   че  ще промените някое минало   или  бъде¬що      събитие,      като     достатъчно     дълго      изпитвате чувство    на   вина    или    безпокойство,    то   вие   живеете на    друга    планета    с  различна    действителност..." У. Дайър "Вашите слаби места"...



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 06:51:14
" ще отнемеш преимуществото на част от обкръжението ти да си играе с дрипата на личността ти"

Да. Това е болката ви. Разбрах. Жалко че сте минал покрай нея.  Дано успеете да отнемете това преимущество. Клепайте и мен и терапиите на воля :)

 Еееее, не може да се отрече, че сте цар да търсите под вола теле.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 06:59:48
" ще отнемеш преимуществото на част от обкръжението ти да си играе с дрипата на личността ти"

Да. Това е болката ви. Разбрах. Жалко че сте минал покрай нея.  Дано успеете да отнемете това преимущество. Клепайте и мен и терапиите на воля :)

 Еееее, не може да се отрече, че сте цар да търсите под вола теле.

Ема, т.тодоров избесня тотално отново днес. Неукротим е! Добре, че ни делят почти 500 км :)

Ето това е Психотерапевта - хем тук не е терапевтична ситуацията, хем той бил длъжен да се държи терапевтически :) Обаче забравя, че е човек. И благодарение на това се издъни отново. И доказва, че аз и ти сме му такива тръни в петите, че не може да направи две последователни крачки без да се опелтечи.

Тамън ДиДжи довя свеж полъх в темата и реших да оставя специалиста по всички терапии на света да си поотдъхне малко, пък и да не досаждаме повече, но не - те злобата и страха като наберат инерция спирачки не знаят.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 06:59:55
Терапията по психодрама, или ролевото разиграване в дадена сесия?
Ами различно е. Психодраматичната техника се използва с определени цели, различни във всеки терапевтичен етап.
Винаги се започва с актуална ситуация от ежедневието. До къде ще се стигне в дадена сесия дори водещият няма идея. Този метод е основан на спонтанността. Ако се прави в група, зависи от груповата динамика и т.н. Иначе терапевтичният процес също няма как да се знае колко продължава. Обикновено при системна работа, без да се нарушава процеса около 1г. е достатъчна за да се формира едно по-дълбоко самопознание. За терапевтите по психодрама времето е 8-10г.
Да понякога е натоварено. Тук си почивам, защото все пак тук няма процес, няма терапия, няма анализ. Тук има форумна динамика. И тук таме някакви разяснения.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 07:06:57
Ееее, човек не може да ви угоди  yahoo hpjon досега мрънка, че г-н Тодоров не се държал като професионалист във форума, Ема пък иска от него да спре да е терапевт за малко. Последно?

Според мен наистина, hpjon, вече 100% пъти доказа, че в живота ти е имало човек, който е реагирал към теб така, както г-н Тодоров реагира. И това те провокира. Може би с предишния не си успял да се докажеш така, както тук продължавша да се мъчиш. Преповтаряш ситуацията отново.  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 07:20:35
  Ох, как да ви кажа? Ако това ви е почивката, трябва да ви пенсионират  първа категория- опасен труд.  Много натоварващо.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 07:22:34
Еми днес е така ... на главата съм на едни майстори, които правят чудеса с банята ми :)
 Малко форум, малко майстори, малко филми ... и вече малко вечеря :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 07:26:24
 Миме, как реагира Тодоров? Айде върнете се и четете пак.

 Как реагира на ЕМДР-а, почвате да говорите на изуст. Моето лично мнение е, че е недопустимо психотерапевт да се държи така с обикновен човек, какъвто и да е той. Дори и във форум. Похвати от психологията се използват за преговори за мир, за пари и за какво ли още не. Тук такава способност не откривам в Тодоров.
 Дискусията е откъслечна, от изрази и това е. На никого не е нужно това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 07:31:32
Ема, вече нищо не ми се чете. Наду ми се главата. А какво приятно място беше форумът ... Аз, за разлика от вас, днес не почивах. Не, че не можех да стана от компа и да си гледам кефа, но така и така заваля, и предпочетох да си върша работата. През цялото време тъчах на два стана. Не усетих как мина времето и забравих да отида до книжарницата да си взема някоя книга, че от снощи съм в траур - беше последната серия от сезона на сериала ми.  :)

Г-н Тодоров внасяше разяснения за терапиите и методите, докато hpjon влезе с гръм и трясък и започна да реди наред  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 07:33:36
Ема, ти като учителките в средното - "Прочетете си урока и пак елате на дъската!". Хубаво е, ако от време на време го казваш и на hpjon :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 07:39:24
Ема, защо ме накара да чета сега назад. Току-що попаднах на мнението на hpjon за хипнотизаторите, които връщали в минал живот  slap

Ако трябва наистина да синтезирам всичко, което е написал той, сигурно още повече ще ми падне в очите. А има претенции някакви... Спирам, че да не се засегне пак и да започнат глупостите :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 08:09:52
Цитат
Г-н Тодоров внасяше разяснения за терапиите и методите, докато hpjon влезе с гръм и трясък и започна да реди наред  Smiley

Това обяснява всичко!
Просто наруших спокойствието, уредено на съмнително благотворно съжителство между полусправил се клиент, полунаучил се терапевт, няколко приходящи хора седмично, които търсят нещо различно и ненамирайки го си заминават и няколко справили се клиенти, които се губят на фона на великите психодраматични теории.

Но, демокрацията така или иначе идва един ден във всеки строй със съмнителен ред. Естествено, статуквото когато се нарушава удря по най-неприспособимите, некъдърните и по най-страхливите.

Под угрозата от това да се срине света им се започва играта ва банк, която наблюдаваме.

Благодаря за признанието! :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 01, 2012, 08:13:03
Някой наистина е бил много несправедлив с вас. Защо не опитате да разкажете. Какво толкова. Може да се направи даже някаква тема с лични неща. Споделя се това, което тежи, за да му олекне на човек.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 08:19:51
Форумът може да стане малко по-добро място, ако впрегнем общи усилия. Пък в процеса на комуникацията може и да осъзнаем грешките си :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 01, 2012, 10:08:25
Ема, ти като учителките в средното - "Прочетете си урока и пак елате на дъската!". Хубаво е, ако от време на време го казваш и на hpjon :)

Аз съм учителката, а Тодоров се упражнява в час, нали? 

На hpjon няма какво да кажа.  Аз  мисля като него. Той просто използва повече образни средства в изказа. По-цветен е, така да се каже.

Това с връщането в миналото се казва регресивна хипноза. Има интересна литература по този въпрос.  Не си ли чела нишо?
Всъщност ти какво четеш?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 10:14:45
Да, четох колко лесно се внушават "преживени" събития, които никога не са се случвали... дори и минал живот. Ема, и ти ли?  :o

След малко мисля да прочета "Лягай, завивай се и сънувай сладки сънища"  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 10:24:57
Има смайващи случаи и разкази на хора, върнали се в предишни животи. Този процес е спонтанен и ролята на хипнотизатора, доколкото съм чел, е да въведе в изменено състояние на съзнанието подложилия се, като не може и дума да става за внушения. Информацията нахлува буквално спонтанно и изведнъж.

Странното е, че различни факти, които няма как да са били достъпни на хипнотизирания се оказват абсолютно верни при тяхната проверка.

Темата, разбира се, е крайно спекулативна. Ясно защо. За себе си съм наясно, че ми е достатъчна базата данни от преживявания в настоящия живот, че да си спомням сега и за други. В някакъв друг етап може и да си променя мисленето.

Това, което аз мога да добавя като стойност към нея е, че в светлината на най-новите научни достижения в областта на физиката и космологията едно такова преживяване намира доста добро обяснение. Няма как да избягам от словосъчетанието "на квантово ниво".

Всяко едно популярно четиво, в което се засягат основите на струнната теория и хипотезата за мултивселена ще убеди и най-големия скептик.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 10:47:16
Има смайващи случаи и разкази на хора, върнали се в предишни животи. Този процес е спонтанен и ролята на хипнотизатора, доколкото съм чел, е да въведе в изменено състояние на съзнанието подложилия се, като не може и дума да става за внушения. Информацията нахлува буквално спонтанно и изведнъж.

Странното е, че различни факти, които няма как да са били достъпни на хипнотизирания се оказват абсолютно верни при тяхната проверка.

Темата, разбира се, е крайно спекулативна. Ясно защо. За себе си съм наясно, че ми е достатъчна базата данни от преживявания в настоящия живот, че да си спомням сега и за други. В някакъв друг етап може и да си променя мисленето.

Това, което аз мога да добавя като стойност към нея е, че в светлината на най-новите научни достижения в областта на физиката и космологията едно такова преживяване намира доста добро обяснение. Няма как да избягам от словосъчетанието "на квантово ниво".

Всяко едно популярно четиво, в което се засягат основите на струнната теория и хипотезата за мултивселена ще убеди и най-големия скептик.

Абе ти си голяма скица нали преди няколко дни когато аз говорех за шаманство, окултизъм, езотерика ми каза че  " " "Мисленето в тази плоскост е меко казано ОПАСНО!" " "

Сега вече не е ли опасно, че ти лично почна да говориш по тези въпроси?!?!




Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 10:52:46
За хора, които разчитат по този начин да си оправят паниката, разбира се, че е опасно.

Тука в тази тема обаче отдавна не четат току що търсещи решение хора.
За нас, които сме ОК със страховете не е опасно.
Интересно е, макар пак да казвам, твърде спекулативно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 10:57:58
За хора, които разчитат по този начин да си оправят паниката, разбира се, че е опасно.

Тука в тази тема обаче отдавна не четат току що търсещи решение хора.
За нас, които сме ОК със страховете не е опасно.
Интересно е, макар пак да казвам, твърде спекулативно.

Че ти си си оправил паническите атаки именно по този начин, само дето не го осъзнаваш!!! Твоя начин на оправяне си има и окултно наименование.

Иначе аз нищо опасно не съм казала, само сравнявах две системи наука и окултизъм!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 11:01:48
Ха-ха :)

Пак изказвания в стил, все едно не съм бил аз на терапията, а някой друг.

Ако на някой му се живее в окултното, ОК. Аз се оправям добре и в света на науката.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 11:15:09
Ха-ха :)

Пак изказвания в стил, все едно не съм бил аз на терапията, а някой друг.

Ако на някой му се живее в окултното, ОК. Аз се оправям добре и в света на науката.

Клиент който  иска да живее в света на науката, с терапевт дълбоко гмурнал се в света на окултното?!?!  Аз не виждам основното сияние което излъчва  Т.П. да е наука. А ти можеш да го кръщаваш както искаш.

Ти също си и в този форум, но нямаш способности да оцениш какво става реално тук,....няма да е само Тодоров и аз ще ти кажа че психясваш. Това не означава че имаш психоза в буквалния смисъл на диагноза, просто си такъв тип личност!  

  


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 11:22:57
Да, да - в края на деня мунициите за стрелба по мен свършат, затова почвате наоколо. Добре, че не познавате друг около мен, а само терапевта, при когото съм бил преди година, иначе кой знае какво щеше да му се случи и на него по родствена или недотам линия.

Сега, за да не се чувствате съвсем без аргументи вече аз мога да ви насоча - например можете да започнете да развивате тезата, че аз не съм бил на психотерапия, ами тайно съм набоцкан със симпатиколитици депо за поне 100 години напред и така съм се справил с ПР.
Само такава или подобна на нея щура теза не бях чул. Нещо ми омръзна да слушам (чета) едно и също, затова ви давам този жокер да се вихрите на нова тема, че поне да не се повтаряте.

Ако хората в ето този сайт - http://www.evolutionofpsychotherapy.com/ (http://www.evolutionofpsychotherapy.com/) са окултисти... тури му пепел - наистина ще взема да не ви чета дори, освен че няма да отговарям. Терапията, на която бях е точно подобие на терапиите, които тези хора практикуват. Никой обаче не посмя да прочете малко и да се позаинтересува, но когато става въпрос за дребни интрижки - първа линия сте.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 01, 2012, 11:33:27
Да, да - в края на деня мунициите за стрелба по мен свършат, затова почвате наоколо. Добре, че не познавате друг около мен, а само терапевта, при когото съм бил преди година, иначе кой знае какво щеше да му се случи и на него по родствена или недотам линия.

.............

На терапевта ти нищо лошо не му се е случило това което казах за него не е лошо, ......а че ти го възприемаш като лошо не ме учудва.

Признавам си свършиха ми мунициите, вече съм в ситуация на МАТ. Предавам се супермен,  победена съм!!!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 01, 2012, 11:34:45
Понеже темата съвсем отива в друга посока, не мога да не я върна назад. Просто хипнози, минали животи, квантова физика, 4 измерения, ама не били 4, ами са 11, изобщо не смятам и да ги дискутирам.

Ей този цитат си го препрочитай всяка сутрин с кафето (ако пиеш такова). Да се надяваме, че някой ден ще схванеш най-накрая :)

Това че hpjon, който явно нищо не е осъзнал, няма рецидив не означава че другите нямат. Той може да е в ремисия и поради промяна в обстоятелствата в личния си живот. А понякога просто терапията или лекарствата успяват да потиснат симптома до такава степен че да няма рецидив. Но това не означава личностно израстване.

Какви интрижки  :o hpjon, не ти ли омръзна да играеш ролята на жертва  ::) Характерно е за жените, но да го виждам у мъж - направо ми се струва нелепо  :o


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 01, 2012, 11:42:44
Ами това идва да покаже колко целенасочено и несъзнателно се работи в посока на насаждане на състоянието на страх - идеята, която вчера споделих в поста, който цитирам по-долу.

Няма проблеми - вие не сте виновни за това. Отгърнете тези 10 страници и ще намерите обяснението си на пораженческото си мислене. Там го пише добре.

П.П. към момента измеренията са 11. Дано в останалите 7 имаме късмета да сме в по-еднакви и благоприятни позиции.

Цитат
, и един ден може би ще се събудиш отново със същия кошмар...

     Горния цитат го поствам отново не за да отговарям на потребителя трак, а за да подскажа нещо много важно в процеса на осъзнаване на динамиката на ПР.

     Сега не се майтапя, сещам се наистина за нещо важно.

     .....

Ето линк за книгата - още я има в книжарниците: http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html (http://www.book.store.bg/p5749/systoianie-na-strah-majkyl-krajtyn.html)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: kadife в Април 02, 2012, 12:29:45
Пуснах поста преди да свърша.
 
  
  Трудно ми е да преценя в живота какъв човек сте,  но моя доктор е много слънчев и позитивен човек. Аз не знаех за вас преди терапията, но  и да знаех, най-вероятно нямаше да ви избера.

  Ема, все пак някой трябва да ви помогне да свършите най-после, макар и г-н Тодоров да не ви помогна особено в тази посока  :)))



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 07:39:08
hpjon, "колко целенасочено и несъзнателно" продължаваш да се вкарваш във филми...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 07:54:10
" П.П. към момента измеренията са 11. Дано в останалите 7 имаме късмета да сме в по-еднакви и благоприятни позиции."

Това сякаш коренно променя нещата. По време на терапията ли осъзнахте това? Дано наистина да се случи така.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 09:20:30
 Има в спиралата две много интересни книги на  Брайън Уейс. Това е доктор, психиатър, известен в академичната общност в щатите. Та той започва едната си книга точно с лечение на ПР. Наскоро ми попаднаха тези книги и ме впечатлиха много.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 09:39:29
" През времето към излекуване

Автор:
    Брайън Уайс
Издател:
    Аратрон
Раздел:

        Карма и прераждане
        Езотерика. Духовни учения"

Не мисля че езотериката е в полето на този форум. Особено пък в тази тема.
Няма как езотерик да е известен в каквато и да е научна област, освен колкото да бягат далеч от него.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 10:01:14
hpjon се е захласнал по теориите на струните и суперструните. Доверява се на тамошните хипотези за 11 измерения   ::)

hpjon, въз към някое друго измерение  ;D



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 10:04:11
 ЕЕееее, с тия ваши страхове!

 Никой не казва да вярваш, просто можеш да прочетеш като информация. Няма нищо да ви се случи като четете.

 Не сте прочели, затова ви е страх. Поне за запознаване.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 10:07:09
  Мога да пусна и предговора тук, ако искате.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:15:20
"Не сте прочели, затова ви е страх. Поне за запознаване."

Можете да отворите нова тема ако толкова желаете. В тази тема моето мнение е, че е доста неподходящо. Да не казвам и във форума по принцип.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:15:55
Ема, на мен ще ми е интересно да прочета. Настоящата тема, както се разбрахме вече е тотално далече от човек, който едва прохожда в познанието за проблеми, свързани със страхове.

Пък и ще ми е интересно как тази твоя идея - да почетем малко за регресия от американски психиатър - ще бъде подхваната и изопачена в светлината на терапията ни, на терапевта ни и кой знае още какво.

Общо взето предусещам как т.тодоров запретва ръкави и се хихика зад монитора очаквайки сега да се опълчи и срещу едни книги, които така или иначе се продават в книжарница без рецепта и без да изискват уверение, че си ОК със стреса :)



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 10:18:46
 Със сигурност не е тука мястото, но книгите са тук
http://www.spiralata.net/s.php?SearchType=1&find=%D3%E5%E9%F1%2C+%C1%F0%E0%E9%FA%ED
 който иска, да чете. Изобщо не боли :D
 Просто стана въпрос  и за това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:20:15
Има си модератор който да преценява, дали темите са в общата тематика на форума.
Да, за жалост наистина в книжарниците останаха книгите, които агитират оправяне в 3-5-7 стъпки, без значение, дали да станем милионери, или да се "оправим", или да полетим в друга планета. Много тъжна констатация.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:23:59
О, моля ви, не се натъжавайте...

Вие със сигурност работите усилено, за да държите хората далече от всички опасности и да им осигурите дългогодишна терапия, че да не вземат да вземат да кихат без да осъзнават как и защо го правят, дали това ще подобри живота им и така нататък.

Темата се казва Осъзнай себе си... Говорихме и за теория на струните - езотериката и тази теория, колкото и да не ви се иска имат вече много допирни точки. Така че нищо чудно езотериката един ден да стане нещо като лема-та в математиката (нещо, което е вярно, без да е нужно или възможно да се доказва).

И да има пряка връзка с осъзнаването - който и каквото да разбира под осъзнаване.



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:24:32
" - да почетем малко за регресия от американски психиатър - "

"То" и по психиатрите ходи :) Много даже.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 10:25:07
 hpjon, и аз нямам проблем да говоря за това.Всъщност в едното предисловие  пише, че основното е човек да се научи да обича.  
 Не съм сигурна за другите, които все още не са се справили с паниката.   Ще се омотаят съвсем.  Нека се справят и тогава да четат ако искат.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:27:16
" Говорихме и за теория на струните - езотериката и тази теория, колкото и да не ви се иска имат вече много допирни точки. "

За струните говорихте вие. Аз като цяло сдържах някои емоции, да не ви обидя. Езотерика е съседният форум, както вече казахме няколко пъти в други теми.

" Така че нищо чудно езотериката един ден да стане нещо като лема-та в математиката"

Мда. Те за това психиатрите ги подлагат периодично на изследване за професионална пригодност в нормалните страни. Много натоварена професия.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:31:29
А, хубава работа!

Как ще сдържате емоции - ще изтласкате нещо, после ще трябва с години да се влачите по терапии. Ще почнете с проекциите и в кризата на 35-те ще се оплетете съвсем.

т.тодоров - не можете да ме обидите, по простата причина, че моята терапия е по-успешна от вашата, явно. Научил съм се какво е обидата и как да се справям с нея при различни ситуации. И заради това съм доволен от терапията си - реших куп неща, които за повечето носят страдание.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:33:43
За да не става твърде тягостно искам да споделя нещо много важно по отношение на езотериката и влиянието и върху науката:

"За учения, който е живял с вярата си в силата на разума, историята завършва като лош сън. Той е изкачил планини от невежество, вече всеки миг ще покори най-високия връх и когато изкатерва и последната скала, бива приветстван от цяла група теолози, които си седят там от векове." Робърт Джастроу директор на Института за космически изследвания към НАСА

Аз съм учен, е, не като Робърт Джастроу, но не отричам и друг път на познание, включително и на Осъзнаване на себе си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 02, 2012, 10:37:26
С тая езотерика нещата съвсем се отдалечиха от психотерапията.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:38:01
Аз също не отричам, за всеки влак си има пътници ... за всяка ракета - също. Но "влака" за езотериката е в другия форум. Науката и езотериката нямат допирна точка. Иначе всеки може да си вярва ..... и в пеперуди ако иска :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:42:31
Цитат
Науката и езотериката нямат допирна точка.

Напротив! Има - четете внимателно горе какво казва голям шеф в НАСА!

Цитат
С тая езотерика нещата съвсем се отдалечиха от психотерапията.

владимир, темата все пак е за осъзнаване и силно се надявам да не смяташ, че осъзнаването е постижимо само с мнооооооооооооооого дълги психотерапии.

Пък и провокацията не е към теб :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:46:35
Сега и някоя приказка на "учителя" ако постнете съвсем ще цъфнем и вържем.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 10:46:59
" - да почетем малко за регресия от американски психиатър - "

"То" и по психиатрите ходи :) Много даже.

 Явно в Америка психиатрите правят и психотерапия, и хипноза, и всичко, което е необходимо за да се помогне на човек.

 А вие продължавате да говорите неща, които явно не познавате, но пък убедено ги анализирате.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 02, 2012, 10:47:13
Цитат
Науката и езотериката нямат допирна точка.

Напротив! Има - четете внимателно горе какво казва голям шеф в НАСА!

Цитат
С тая езотерика нещата съвсем се отдалечиха от психотерапията.

владимир, темата все пак е за осъзнаване и силно се надявам да не смяташ, че осъзнаването е постижимо само с мнооооооооооооооого дълги психотерапии.

Пък и провокацията не е към теб :)

Единтвения начин подкрепен от науката за осъзнаване са дълбинните терапии. Колко са дълги вече е различно при всеки.

Дори да има други начини които са езотерични поради това че те не са изучени от науката има множество спекуалции и псевдоистини.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:48:55
" Самосъзнанието е процес на осъзнаване на собствената личност, на собствените възможности, намерения, желания, цели и последствия от дейността ?, както и на качествата и ролята ?"


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 10:52:55
За да не става твърде тягостно искам да споделя нещо много важно по отношение на езотериката и влиянието и върху науката:

"За учения, който е живял с вярата си в силата на разума, историята завършва като лош сън. Той е изкачил планини от невежество, вече всеки миг ще покори най-високия връх и когато изкатерва и последната скала, бива приветстван от цяла група теолози, които си седят там от векове." Робърт Джастроу директор на Института за космически изследвания към НАСА

Аз съм учен, е, не като Робърт Джастроу, но не отричам и друг път на познание, включително и на Осъзнаване на себе си.

Позволявам си пак да го покажа този цитат, защото т.тодоров панически го отбягва и започва ироничните си асоциации и проектира тук провала си в "оня форум", където се опита да каже нещо там, но бързо се озова в небрано лозе миналата година.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:53:52
" А вие продължавате да говорите неща, които явно не познавате, но пък убедено ги анализирате."

Много от близо ги познавам, дори съм бил сред "нещата"  - в психодиспансера в "Св. Марина" - гр. Варна


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 02, 2012, 10:54:52


Аз съм учен, е, не като Робърт Джастроу, но не отричам и друг път на познание, включително и на Осъзнаване на себе си.

Ти наистина си голям образ!
Учен на който приоритет да са му вярванията,.....а осъзнаването да е нещо второстепенно и не особено решаващо.

Не можа ли да разбереш че на Владимирир терапията е по кратка от регистрирането на проблема му до момента максимум 2-3 години, .....а не както при теб над 10.
Може да питаш и потребителя от другата тема който е осъзнал нещата сам без "Учител" и при него периода може да е по кратък.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 10:57:16
" Позволявам си пак да го покажа този цитат, защото т.тодоров панически го отбягва и започва ироничните си асоциации и проектира тук провала си в "оня форум", където се опита да каже нещо там, но бързо се озова в небрано лозе миналата година. "
Еми така е :) Пиша за учителя с малка буква, наричам го г-н Дънов ..... как няма да ме изгонят.

Да не говорим, че там думата "психотерапия" присъствала по "чичко гугъл" причини, а не че съдържанинието било психотерапевтично, както в лично писмо, което нагледно си пазя, ми обясни самия ученик на Т.П.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 11:01:46
Не сте разбрал нещата - не сте изгонен - сам сте се изгонил. Просто може би защото навсякъде говорите за неща, които са далече от текущия разговор.

Ето - Р. Джастроу го подминавате за 6-ти път като малка гара, но то е типично във вашия стил да не признавате научните авторитети от световна величина.

Чакам си обидите впрочем - само се заканвате, пък накрая пишете за най-маловажното. Отново израз на страх.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 11:02:33
Мда. Те за това психиатрите ги подлагат периодично на изследване за професионална пригодност в нормалните страни. Много натоварена професия.


 Айде ново 20!
 Сега искате да кажете, че д-р Първанов е луд, ли?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 02, 2012, 11:03:51
Не сте разбрал нещата - не сте изгонен - сам сте се изгонил. Просто може би защото навсякъде говорите за неща, които са далече от текущия разговор.

Ето - Р. Джастроу го подминавате за 6-ти път като малка гара, но то е типично във вашия стил да не признавате научните авторитети от световна величина.

Чакам си обидите впрочем - само се заканвате, пък накрая пишете за най-маловажното. Отново израз на страх.

По скоро израз на социалноприемливо поведение.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 11:04:31
Не разбира се. Говорихме за автора на онези книги.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 11:09:38
" Чакам си обидите впрочем - само се заканвате.."

Зная, че чакате, за да поемете щурма с нова сила. Но разберете, че не аз съм човека, с който се борите, макар че в този момент и на това място аз съм тук. Вие се борите с образа за мен, в който самия вие ме обличате. Темата е осъзнаване, тук на този свят, в тази реалност. Да не се разхождаме из другите реалности.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 11:18:44
Зная, че чакате, за да поемете щурма с нова сила.


Като си имате обясненията тогава не ми се заканвайте, щото изглеждате като пълен смешник. Ако ще казвате нещо - казвайте го. Вие сте този, който щурмува - твърде непримирим сте към различни гледни точки от вашата.
Едно време най-големите страхливци така викаха разни неща зад оградата и бягаха бързо. Аз съм напълно наясно, че имате няколко огромни страха, но не ви отива в ролята на терапевт тук да ги демонстрирате, пък било то и неволно.

Цитат
Да не се разхождаме из другите реалности.

Други реалности съществуват, но не се и съмнявал, че ще отречете най-стройната до момента теория във фундаменталната наука.

В тази реалност или заставайте зад думите си или не се канете само като гладен на...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 11:22:16
Мда. Те за това психиатрите ги подлагат периодично на изследване за професионална пригодност в нормалните страни. Много натоварена професия.


 Айде ново 20!
 Сега искате да кажете, че д-р Първанов е луд, ли?

Не разбира се. Говорихме за автора на онези книги.

Ето това е класическо положение на състояние на страх :) Авторите на онези книги се намират в нормалните страни, където говорите за пригодността. Ето как пускате един фишек и после от страх се дърпате като пипало на охлюв.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 02, 2012, 11:27:43
Проблема в онзи форум е че доста потребители живеят само в другите реалности, ......и нямат нищо общо с тази реалност тук и сега и със планетата Земя..

hpjon заглавието на онзи форум е Портал към съзнателен живот, а не портал към вярвания, .....и там осъзнаването и така наречените от тях "опитности' би трябвало да са водещи. 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 11:36:46
  Значи общо взето приличаме всичките на ония трите маймуни- глухата, сляпата и нямата и искаме да се разберем. Е, няма как да стане.

 Просто Мима изтръпна, че прочела пост на hpjon за връщането назад.
 Всеки да вярва в каквото си ще.
Аз просто дадох лесно достъпна информация за 2 такива книги.

 За да говори човек по някаква тема, редно е да има информация по нея. Няма стойност мнение, което е отрицание на теза, без да е подкрепено с факти. Такова мнение означава това: аз не знам нищо за това, но съм убеден, че не е така.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 11:41:00
" Други реалности съществуват, но не се и съмнявал, че ще отречете най-стройната до момента теория във фундаменталната наука. "

Често гледам дискавъри. Хубавото там е че като се пръкне една такава теория, дават поне две гледни точни, за да оставят зрителя сам да се самоопредели.
Защо не се заемете с това по по-продуктивен начин да споделяте вашата гледна точка. Напишете книга, направете сайт, или нещо такова. Дискутирайте тези теми с хора които ви подкрепят. Може и с терапевта си, какво толкова. Аз за окултизъм няма да започвам нов спор с вас. Просто казах че ако толкова тази тема напира у вас, можете да я отворите, като отделна такава. Тук "осъзнаване" се има предвид друго, което е написано от автора в първия пост.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 11:47:15
Не разбира се. Говорихме за автора на онези книги.


 Вие не се колебайте. Можете да потвърдите или отхвърлите тезата си като напишете запитване, официално, до там. Хората са отзивчиви и със сигурност ще ви отговорят.

 Защо всичко и всички поставяте под съмнение и после го отричате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 11:54:46
Мда. Те за това психиатрите ги подлагат периодично на изследване за професионална пригодност в нормалните страни. Много натоварена професия.


 Айде ново 20!
 Сега искате да кажете, че д-р Първанов е луд, ли?

Не разбира се. Говорихме за автора на онези книги.

Ето това е класическо положение на състояние на страх :) Авторите на онези книги се намират в нормалните страни, където говорите за пригодността. Ето как пускате един фишек и после от страх се дърпате като пипало на охлюв.

Имам и блог и сайт, пиша и за още един - срещу заплащане. На хората им харесва - продава се. Миналата година дори получих награда в конкурс, организиран от компанията, за която пиша. Така че не ми се хвалете с Дискавъри - нямам проблем с писането за физиката на други реалности.

Проблема е, че вие не се котирате и услугата ви явно не се продава. До този извод стигам гледайки отвово цитата по-горе - тамън се опитате да направите голямата си крачка и после се стряскате.

Тя, голямата крачка, не е в очернянето на другите, а чрез постигане на собствени резултати. Такива обаче вие няма как да постигнете, защото ако правите така и с клиентите си - тръгнете да ги насочвате в една посока, а после ви дошубее и ги върнете отново на нулева точка, то и терапиите ви ще са е дълги, и клиентите ви - малко.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 02, 2012, 12:12:53
hpjon,метни един линк към твоите работи, ако можеш.  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 12:21:42
DG, писах ти на лични.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 01:08:59
" Имам и блог и сайт, пиша и за още един - срещу заплащане. На хората им харесва - продава се. Миналата година дори получих награда в конкурс, организиран от компанията, за която пиша. Така че не ми се хвалете с Дискавъри - нямам проблем с писането за физиката на други реалности."

Това е чудесно! Защо не задълбочите това начинание. Видно е, че има много енергия във вас.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 01:30:17
Задълбочил съм при това писането не е основната ми работа. Задълбочил съм там, където аз съм преценил и не мисля да ползвам психотерапевт, за да допреценявам. Така че, мерси.

Друго пропускаме:

Чакам да видя как ще коментирате валсовите си стъпки по отношение на страховете си и неувереността си. За терапевт, държащ да е такъв навсякъде това е недопустимо.

Това съобщение имам предвид, че му направихте заобиколка няколко пъти - http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16296#msg16296 (http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16296#msg16296)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 01:32:50
" Задълбочил съм, при това писането не е основната ми работа. "

Значи е хоби. Супер. А какво работите? Близко ли е до интересите ви?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 01:34:37
" Задълбочил съм, при това писането не е основната ми работа. "

Значи е хоби. Супер. А какво работите? Близко ли е до интересите ви?


А това на вас с какво ще ви помогне?

Друго пропускаме:

Чакам да видя как ще коментирате валсовите си стъпки по отношение на страховете си и неувереността си. За терапевт, държащ да е такъв навсякъде това е недопустимо.

Това съобщение имам предвид, че му направихте заобиколка няколко пъти - http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16296#msg16296 (http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16296#msg16296)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 01:39:25
" А това на вас с какво ще ви помогне?"

Осъзнаване, опознаване... Ако човек иска да се опознае чрез хората във форума, поне малко трябва да сподели нещо за себе си. Това е най-безобидното все пак - какво работи, какво го вълнува. А и вече споделихте какво ви вълнува, какво е хобито ви. ..
Относно вашата констатация, не смятам да я коментирам. Казах ви, че ме вземате за някой друг, без да усещате. Но това не е болка голяма нито за вас, нито за мен.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 01:45:27
" А това на вас с какво ще ви помогне?"

Осъзнаване, опознаване... Ако човек иска да се опознае чрез хората във форума, поне малко трябва да сподели нещо за себе си. Това е най-безобидното все пак - какво работи, какво го вълнува. А и вече споделихте какво ви вълнува, какво е хобито ви. ..
Относно вашата констатация, не смятам да я коментирам. Казах ви, че ме вземате за някой друг, без да усещате. Но това не е болка голяма нито за вас, нито за мен.

Ето, в едно елементарно нещо като този разговор вие вадите отново тотално погрешни изводи. Отде накъде заключихте, че това е хобито ми? Да, не ми е основаната работа, но не ми е и хоби.

Имам хоби, но няма да го споделя, защото не виждам смисъл да си говоря за хобитата.


Цитат
Относно вашата констатация, не смятам да я коментирам. Казах ви, че ме вземате за някой друг, без да усещате. Но това не е болка голяма нито за вас, нито за мен.

На принципа на логиката в горния абзац сам можете да се досетите, че сте на грешна посока. Както и да е - няма да коментирам повече отказа ви да застанете зад думите си.

Само един страхливец бяга от себе си толкова уплашено, че започва да си измисля заключения, само и само да мине и замине. Ясен сте ми като бял ден.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 02, 2012, 01:47:13
Фатмагюл и Керим накрая се събират и се заобичват. Гледах последния епизод в ютубито.  ;D ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 01:49:08
Кажете му че е страхливец най-накрая. Изрещете му го. Вие си знаете на кой.
Вземете един стол, представете си че е седнал/а там и му кажете всичко, което искате да му кажете и колко несправедлив/а е бил/а към вас. Ще ви разтовари много това. Опитайте.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 01:50:15
Кажете му че е страхливец най-накрая. Изрещете му го. Вие си знаете на кой.
Вземете един стол, представете си че е седнал/а там и му кажете всичко, което искате да му кажете и колко несправедлив/а е бил/а към вас. Ще ви разтовари много това. Опитайте.

Олелееее...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 01:54:01
Реагирате като дете от детската градина - знаете една песничка и я пеете на всички баби :)

Или то е все едно аз да ви направя едно предписание от моята служба на основание на член еди кой си от закон еди кой си. Толкова ще има значение за разговора ни тук това, колкото да вземам да крещя на "аз си знам на кой".

Явно бизнеса съвсем ви е закъсал с терапевтичните услуги, че ги раздавате безплатно - толкова ви напира отвътре, ама пусто купувачи няма. Споко, съветите ви няма да се развалят - идете, понаучете се малко на психотерапия и си завъртете кабинета като хората. Форума пак ще го има, ние ще продължим да пишем, ще се срещнем пак :)

П.П. Бъгнахме форума чак - публикува съобщенията преди да си довърши мисълта човек


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 02:01:34
hpjon, ти си този, който става смешен. Усещаш ли какво правиш? С обидите си наистина предизвикваш някакви емоции и ако бяхме наживо, не знам за другите, ама от мен щеше да го отнесеш. Толкова си глупав!!! Какви измерения, какви книги с неизяснено съдържание и др. ми говориш из темата? Тук е форум за паническо разстройство, което се "лекува" с психотерапия. Не с твоите фантасмагории. Не знам кой ви ги препоръчва тези книги на двамата с Ема, но ако е Първанов (тъй де, то може да е косвено... ако ги споменава на 5 места в оня форум), направо тотално преминавам в крайна позиция спрямо него. Жалко, че не мога да вляза вътре да не бъда голословна в момента. Четете научна литература, не теории и фантасмагории. Няма значение, че е писана от психиатър. Той да не е свръх човек, че неговите думи да не могат да бъдат оборени. Спри да обиждаш, за да не почна аз, че тогава ще те навра в дупката, от която не трябва да излизаш. И той ми бил мъж. Скрил се зад профила си, прави се на ударен всеки път като го питам конкретно за личността му, обаче иначе е голямата работа във форума. Чак си позволява и да обижда....


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 02:02:56
Техниката "горещият стол" се използва в почти всички направления, когато има нещо което напира да бъде казано, преживяно и осмислено ... към някой.  Опитайте я. Иначе тодоров няма да ви излезе от погледа, после ще е ... Петров, Драганов .... и т.н. Трябва да опитате да изразите чувствата си към оригинала, но не в оригинална ситуация, а във въображаема. Хубавото е че човек може да си я прави и сам стига да иска. Това е техника от гещалт-терапията. Или и тя не струва :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 02, 2012, 02:39:25
И що никой не ми обръща внимание?!  ;D Не знам дали, защото не ви чета задълбочено, но и двамата на моменти взехте да не ми звучите "на място"?
За тази техника за горещия стол... Аз съм я прилагала малко видоизменена. Преди време ходех с едно момче, родителите ми ми попречиха да продължим връзката си. За да се примиря с миналото, преди време визуализирах, че излизам с това момче без да се страхувам от мнението на родителите си и околните. И все визуализации в този род, защото ми беше много трудно да го преглътна това момче, много го обичах.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 02:45:15
Ама визуализацията е друго нещо, не толкова терапевтично. Тук терапевтично би било да изразите какво чувствахте към родителите си, заради това, че са ви забранили.  С истински думи, които да разкриват истинските ви чувства изречени на висок глас и с отворени очи. Но това е в рамките на техниката нали така :) Не към истинските ви родители.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 02:54:59
hpjon, пожелавам ти в най-скоро време да напишеш статия със заглавие "Пътят на моето осъзнаване". Нужно ти е  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 02, 2012, 03:09:02
Ами аз съм им го казала и на тях, по - меко и не толкова директно, но съм си извоювала това, което като малка не можех.  :) То като че ли като се омъжиш и имаш деца, всичко останало от миналото спира да има смисъл, особено тази част от миналото с любовите и конфликтите с родителите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 03:20:35
" То като че ли като се омъжиш и имаш деца, всичко останало от миналото спира да има смисъл, особено тази част от миналото с любовите и конфликтите с родителите. "

Тогава вече се създава свързаност с тях, като възрастен с възрастен и отношенията утихват. Но ако има неразрешени конфликти, обикновено се проектират в другите взаимоотношения. Но това е теория де. Не винаги става чак така видно и лесно за коментиране.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 03:24:41
E, добре де не от терапевта, а от клиентката му - отново заплаха, че щели да сте ме наврете не знам къде.

Само на приказки сте силни и вие, защото изхабихте маса килобайти да ме заплашвате колко сте ще ли да ме обидите.

Нали се сещате кой заплашва - който най-много се страхува :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 03:26:45
hpjon, не те заплашвам. Наистина ще ти кажа няколко приказки, ако си ми пред очите. Може би на друг тон ще склониш. Защото тука само си чешеш езика и постоянно говориш за страх. Не се ли замисляш защо думата "страх" не ти излиза от устата  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Шашмагюл в Април 02, 2012, 03:37:40
Т.Тодоров, при мен неразрешените конфликти могат да се видят явно, ако се наблюдава възпитанието на дъщерите ми... За съжаление.
Аз пазя всички рисунки на дъщеря ми, независимо, че първите й представляват драскане с един и същи химикал на нещо, приличащо на гнездо.  :) Също така, държа се с нея като с по - голяма, отколкото е, особено за неща, за които на страничните наблюдатели е ясно, че още е малка, за да може да избере обективно. В резултат е разглезена и има грешно мнение за неща, но си го отстоява. Като например това, че след 12 следва 14, а не 13  ;D. И много често тя ще ме учи да броя, а не аз нея  ;D...
И причината се крие в това, че на времето рисувах и то завидно добре, а майка ми е изхвърлила абсолютно всичките ми рисунки, включително и най - ценните ми.
Отделно, отнасяла се е с мен като с възрастен и е очаквала да подходя с разбиране, но когато на нея й е изнасяло. Във всички останали случаи аз бях дете и нямах право да думата.
За такива конфликти става въпрос основно. 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 03:41:40
 love1 love1 Охоооооо, какво виждам love1 love1

Оттатък в темата за бременността е, но споделеното е толкова чудесно, че е достойно да се помести и тук - осъзнаването идва мигновено :) Какво да направя - безумно щастлив съм, когато се раждат деца. Още повече след трудности, които знам какво костват на един мъж, пък представям си за жена

Здравейте на всички пишещи то темата бременност и ПР!
Отдавна не съм влизала във форума, тъй като не разполагам с много свободно време. Преди няколко дни влязох ,за да прочета поста на един приятел и попаднах на темата за бременността и ПР. Обръщам се към тези жени, които искат да забременеят, но се страхуват ,заради ПР. Искам да споделя с вас, че аз също имах състоянието ПР . Първият път успях да се справя с лекарства. Но близо след година и половина се върнах в началото положение. Тогава започнах психотерапия при д-р Първанов и не посегнах отново към лекарствата. Моето мнение е, че лекарствата помагат на 10 %, останалите 90% са в наши ръце. Така че е по-добре да положим още малко усилия, колкото и да ни е трудно и да вземем и 10% в ръцете си. Благодарение на д-р Първанов успях да се успокоя, да преодолея страховете и забременях . Справих се с състоянието си за 4-5 посещения. Сега съм щастилва майка на момченце,което е  вече на една годинка. Гордея се с това, че от години не съм посягала към лекарствата и че успях да се справя с проблема. От доктора се научих да спортувам, да харесвам четенето на книги, да медитирам, да се наблюдавам, самоанализирам и контролирам. Не искам да правя реклама и да препоръчвам лекар. Всеки сам ще вземе правилното за него решение и ще отиде при този лекар, който сам си избере. Само искам да кажа, че съм твърдо против вземането на каквито и да е антидепресанти по време на бременност. Имах прекрасна бременност като изключим неразположенията в началните месеци.Не съм имала нито една ПА. Ходех на работа до 8 месец и всички ми се възхищаваха и се гордееха с мен. Препоръчвам гледането на много комедии , четенето на позитивни книги и разходки по време на бременността. И нещо много важно, желанието ви да забременете е достатъчно силен мотив, за да се справите с ПР. По време на бременността всички ваши мисли ще са насочени само и единствено към човечето , което расте в корема ви. А след раждането вниманието ще е насочено към отглеждането, възпитанието, към изграждането на силната връзка между майката  и детето. Едно мое менение, до което съм сигурна ,че всички от вас са стигнали- Пр е нещо което самите ние си причиняваме. Отстрани никой не вижда това което ние чувстваме и усещаме и всички смятат че сме идеални и перфектни.Причиняваме си страдание само и единствено на себе си. Не може да срещнем дори разбиране в очите на околните. Затова опитайте да си причините нещо хубаво, което ще направи щастливи не само вас ,но и човека до до себе си. Успех на всички, които искат да имат дете и късмет!!!Няма по-прекрасно нещо от това да  бъдеш майка!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 03:44:57
Фатмагюл и Керим накрая се събират и се заобичват. Гледах последния епизод в ютубито.  ;D ;D ;D


Ще те изям пък тебе! love love love

 Намачкай малчо!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 02, 2012, 03:45:42
Чудесно е че си давате сметка за преди и сега. Това е основното в терапията и осъзнаването. Човек да си даде сметка.
Иначе като четях за дъщеря ви и се сетих за децата с които работим. В крайна сметка възпитанието е както беше казал някой "смачкване на потенциала" на детето за да влезе в някакви форми, а терапията после на възрастния е "размачкване" по пътя към възстановяване  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 02, 2012, 03:54:39
 Много мил пост, Angel! love2 love2 love2

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 02, 2012, 08:04:54
Ти да видиш, изведнъж темата опустя...

Май всички се осъзнаха :)

Вижте колко осъзнателно подейства angel със своята чудесна история за успешно справяне с ПР-а, последващата бременност и хубав живот, който има като е свободна от страховете си.

Затова разказваме и аз, и Ема, и поопо, и грийн, и днил и още редица, които по някаква причина не пишат вече тук.

Решение на проблема с т.нар. ПР има - то не е драматично, не е безкрайно или с години дълго. Има добре подготвени специалисти, които могат да помогнат - психолози, психиатри, психотерапевти. 

Това е - всякакви спорове се обезсмислят пред безспорното, а то е, че ПР не е такъв демон какъвто се изкарва, не е нужно да се рови в миналото с години, за да намери някой съмнително обяснение, не е нужно да крещиш на празен стол нещо, което терапевта ти те кара, само защото е гледал така по филмите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 02, 2012, 09:57:29
Поста на angel мисля че всички го прочетох още в другата тема. Никой не отрича възможността за спиране на симптомите чрез най-различни методи - я псевдотерапия, я медикаменти :) Обаче ти , hpjon, продължаваш да си "носиш" проблема - държиш се неадекватно!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: kadife в Април 03, 2012, 01:46:01
Ти да видиш, изведнъж темата опустя...

Май всички се осъзнаха :)

Затова разказваме и аз, и Ема, и поопо, и грийн, и днил и още редица, които по някаква причина не пишат вече тук.

Това е - всякакви спорове се обезсмислят пред безспорното, а то е, че ПР не е такъв демон какъвто се изкарва, не е нужно да се рови в миналото с години, за да намери някой съмнително обяснение, не е нужно да крещиш на празен стол нещо, което терапевта ти те кара, само защото е гледал така по филмите.


   Каква е възможността корабът-майка да ги е прибрал?! Нее, само предполагам чистосърдечно, тръскам букли и се осъзнавам ли, осъзнавам.

   Хъпиджъон, как мислите, каква е възможността просто да искате да чуете едно нежно не Хъпиджъон, а скъпи Джон и след това мирно, морно да осъзнаете, че в провокациите няма грам спомощствователна сила. Кой и къде е отрекъл, че ПР не се лекува, май Вие няколко пъти, понеже много искате това да не е болест. Но то е болест, също като любовта - емоционалната интелигентност е най-трудно постижимото състояние на духа. Когато тялото отказва да се подчини и служи на духа, бааам... идват извънземните (шегувам се, Хъпиджъон, не си правете шапка от домакинско фолио, моля Ви) Когато една душа не може да се побере в тялото си, често околните разпознават този човек като луд.

  Хайде, оставете сега лансирането на определен терапевт и поплюването на друг, освен, ако не го правите с цел да му е против уроки. Всички тук имаме глави на раменете си, а някои доста красиви, така че оставете ни сами да преценим с кой терапевт какво да правим, колко и кога. Дори един лекар, който е дарил живот някому в безнадеждна здравословна ситуация, за едните ще е Бог, а за онези, на които не е помогнал, ще е неспособен.

 Пижо, Пенда - седмото, осмо и девето измерение да ви подкрепят, както и нека силата е с Вас!

п.с. усмивката е най-важна, когато осъзнаем това и в най-трудните моменти, ще ни е много лесно и още... също, както и щастието - ПР не е конкретика, то е път и когато го извървиш с отворени сетива - преживяването си струва мъдростта, която идва с него.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 10:12:26
Това е - всякакви спорове се обезсмислят пред безспорното, а то е, че ПР не е такъв демон какъвто се изкарва, не е нужно да се рови в миналото с години, за да намери някой съмнително обяснение, не е нужно да крещиш на празен стол нещо, което терапевта ти те кара, само защото е гледал така по филмите.

Аз не съм гледала такова нещо по филмите. Всъщност филми с подобна тематика съм гледала Dangerous Method и сериала In treatment. За твое огромно съжаление не видях в тях визуализации, обучения в смелост, молитвеници, преклонения, измерения и т.н., които ти пропагандираш. :)



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 10:20:27
Администратора предупреди за ред във форума!!!

Такова нещо като
"За твое огромно съжаление не видях в тях визуализации, обучения в смелост, молитвеници, преклонения, измерения и т.н., които ти пропагандираш. Smiley"

не съм нито пропагандирал, нито казвал, нито дори споменавал не заради друго, а защото наистина не знам какво означават тези неща и каква им е връзката с успешното справяне с ПР.

Вменяването на думи в устата на други е нелепо и израз на тотално отчаяние от собственото безсилие.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 10:28:35
hpjon, отговарям на поста ти. Няма как. Понеже всичко в сферата на доказаните научни факти говори, че единственият вариант за окончателното справяне с ПР, е осъзнаването, дали с краткосрочна или дългосрочна психотерапия (според случая), но истинска такава, не е това, за което ти говориш, аз не смятам да продължавам да се повтарям в още 100 теми по 100 пъти. Както е видно, че и на повечето съфорумци им омръзна да ти вливат акъл, а претендираш, че си го имаш в излишък, затова започвам вече да го обръщам на подигравка. Ти друго не заслужаваш, очевидно.

С две думи - с твоите камъни по твоята глава, с тази разлика, че при мен е осъзнато и си е напълно заслужено от твоя страна ;D

П.С А и темата да не запустее, току-виж ореолът ти завехнал в някое друго измерение  :D

Забелязвам, че винаги се криеш зад някого. Никога не говориш от първо лице единствено число, винаги има едно "ние". От първото ти изречение в поста виждам, че се криеш и зад администратора. Моля те, върни се при Първанов, освен че се консултирай с него като с психиатър за състоянието си, че ме съмняваш вече, попитай го и от ролята му на терапевт някакъв дали не може да ти продължи визуализациите са страха и смелостта, че нещо много ми се криеш зад други фигури. Излез на светло най-накрая  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 10:38:59
Серго,

първата част от споделеното от теб е, по всичко личи, успешна! Някои постигнаха осъзнаване и си осигуриха терапевтичен материал за години напред.

Кога ще дадеш продължението? :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 11:42:19
  Всъщност, никой не каза какво значи "да осъзнаеш себе си"

  Или аз не съм разбрала.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 12:39:35
Въпросът на Ема ме накара най-накрая да изразя мнението си на глас. hpjon, не усещаш ли, че си вменил на Първанов тежката роля на твой баща. Твоето преклонение, арогантна защита срещу опровергаване правотата на "баща ти", както и крайната ти позиция. Твоят неразрешен конфликт с баща ти си прехвърлил във "връзката" ти с Първанов. Има такъв, замисли се. Върни се при него и поговори за това. Сигурна съм, че той знае за какво иде реч и ще ти помогне да го отработите заедно :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 01:21:02
Въпросът на Ема ме накара най-накрая да изразя мнението си на глас. hpjon, не усещаш ли, че си вменил на Първанов тежката роля на твой баща. Твоето преклонение, арогантна защита срещу опровергаване правотата на "баща ти", както и крайната ти позиция. Твоят неразрешен конфликт с баща ти си прехвърлил във "връзката" ти с Първанов. Има такъв, замисли се. Върни се при него и поговори за това. Сигурна съм, че той знае за какво иде реч и ще ти помогне да го отработите заедно :)

Ето пример за клиент на психолога-психотерапевт! т.тодоров, който е с тотално промито мислене - не само че осъзнава себе си, но се самоосъзнава и вместо другите.

И пустия му д-р Първанов не ви излиза от устата. Много ви е бръкнал в джигера, ей :)
За каквото и да става въпрос все го намесвате. Кой се е вманиачил, а? :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 02:29:34
       Нека го споменават.
       Така му правят реклама.
       Същото е и като говорят срещу методите му.
       Правят реклама на вида психотерапия.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 02:40:10
  Като зададох въпроса за осъзнаването и се замислих какво би означавало то.
  така си дадох сметка, че съм осъзнала в и посредством терапията

  -осъзнах, че  земята е хубаво място за живот
  - осъзнах, че хората са в основната и голяма част са добри, честни и искрени
  - осъзнах, че мога да давам любов на близките си и да се чувствам щастлива удовлетворена.
  - осъзнах, че мога да градя живота си чрез мислите и действията си и да го направлявам в желаната посока.
  -осъзнах, че съм ценена и обичана в семейството и от близки и приятели и, че ме приемат със всички плюсове и минуси.
  - осъзнах, че живота предлага много удоволствия и  радост и е нелепо да се губи време в страхове и несигурност.
   

 Ако това е осъзнаване, щото до тук никой нищо не каза по въпроса, включително психотерапевта, то това е моето осъзнаване в резултат на терапията. Преди нея аз нямаше да мога да го кажа това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 02:50:07
" ... не усещаш ли, че си вменил на Първанов тежката роля на твой баща. .."

Мисля, че ако изходим от първия пост на автора това наистина би трябвало да се развие.
Донякъде е така, но в този вид е малко "сурово".  Знам че ще е отново на гърба на hpjon, но пък и знам че той е толкова директен, че или няма да разбере, или ще си го излее ....
През кой етап от детското развитие, детето казва "моя татко е най-силния", "моя татко е най-умния", "твоя татко е по-слаб от моя", "като порасна ще стана умен и силен като татко?. В същият този етап момченцата започват наистина да имитират бащите си, а момиченцата майките си, естествено по много детски и леко непохватен за възрастните начин. Това понякога е доста комично, например момченце, което дъвчи лулата на баща си, или взема дистанционното в ръка и застава точно като него, или когато се казват в колата, а то бяга първо и застава на шофьорското място, където стои татко, или пък момиченце, което крачи с високите токове на мама, "приятно" гримирано с нейните гримове. Та, този етап е свързан с така нареченото успешно излизане от едиповата ситуация, или периода 6-7г.
Това ме кара да мисля, гледайки и следейки поведението на hpjon във форума, без никаква друга лична информация, че най-накрая е намерил своя образец, по чиито стъпки да тръгне и е приел "модел", който да последва. Естествено по същият комичен начин, както момченцата и момиченцата от по-горе вживявайки се в "аз съм като татко". Все пак обаче това е терапевтичен напредък, и макар да е "двоен сляп опит", както за терапевта, така и за клиента връзката между тях е постигнала това. Това какво са си казали, няма кой знае какво значение. Въпроса е каква роля е изиграл техният контакт, макар и двамата да не го разбират. Та когато hpjon "нарежда" и мен и другите по някакъв начин, имайте предвид, че това е едно "дете" което ревниво пази идеализираният образ на баща си, от който има нужда. Все пак обаче мисля че този контакт с терапевта трябва да продължи. Не е много добре човек да излезе от терапията си в този етап.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 03:10:51
  Тодоров, това е непрофесионално, не отговаря на никакви етични норми и възпитание.  Дори става истерично от ваша страна. Не става въпрос за БАП и неговите норми. Става въпрос за съвсем междучовешки  норми на поведение.

  Обърнете внимание на Мима. Тя е ваша пациентка и вие сте отговорен за нейното поведение. Тя е вашето лице на вашата терапия.

 Не се вкарвайте до дъното като правите анализ на всеки, който не е по свирката ви.  Именно това е страх! Страх и безсилие!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 03:17:06
" Тя е ваша пациентка и вие сте отговорен за нейното поведение"

Ееее ... тя да не е невменяема :) А и аз с пациенти не работя все пак.
Както казах всичко това е само от форумните маневри на Hpjon, тъй като никаква лична информация не ми е известна, не е и споделена. А и темата е за осъзнаване, както и ролята на бащата в развитието на детето, така както е зададена от автора. Подобни примери бих могъл да дам и със себе си в личната си терапия, така че всичко е под контрол. Това не оронва ничий авторитет,  според мен. Естествено ако той тълкува това като нападение някакво би могъл да сподели, а аз ще прекратя това, но с "материала", който той сам предоставя чрез поведението си във форума мисля, че е нормално да се случва това.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 03:19:05
" - осъзнах, че хората са в основната и голяма част са добри, честни и искрени"

Това е много хубаво, но споделете как го осъзнахте, за кои хора говорите, или по принцип.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 03:50:24
" ... не усещаш ли, че си вменил на Първанов тежката роля на твой баща. .."

Мисля, че ако изходим от първия пост на автора това наистина би трябвало да се развие.
Донякъде е така, но в този вид е малко "сурово".  Знам че ще е отново на гърба на hpjon, но пък и знам че той е толкова директен, че или няма да разбере, или ще си го излее ....
През кой етап от детското развитие, детето казва "моя татко е най-силния", "моя татко е най-умния", "твоя татко е по-слаб от моя", "като порасна ще стана умен и силен като татко?. В същият този етап момченцата започват наистина да имитират бащите си, а момиченцата майките си, естествено по много детски и леко непохватен за възрастните начин. Това понякога е доста комично, например момченце, което дъвчи лулата на баща си, или взема дистанционното в ръка и застава точно като него, или когато се казват в колата, а то бяга първо и застава на шофьорското място, където стои татко, или пък момиченце, което крачи с високите токове на мама, "приятно" гримирано с нейните гримове. Та, този етап е свързан с така нареченото успешно излизане от едиповата ситуация, или периода 6-7г.
Това ме кара да мисля, гледайки и следейки поведението на hpjon във форума, без никаква друга лична информация, че най-накрая е намерил своя образец, по чиито стъпки да тръгне и е приел "модел", който да последва. Естествено по същият комичен начин, както момченцата и момиченцата от по-горе вживявайки се в "аз съм като татко". Все пак обаче това е терапевтичен напредък, и макар да е "двоен сляп опит", както за терапевта, така и за клиента връзката между тях е постигнала това. Това какво са си казали, няма кой знае какво значение. Въпроса е каква роля е изиграл техният контакт, макар и двамата да не го разбират. Та когато hpjon "нарежда" и мен и другите по някакъв начин, имайте предвид, че това е едно "дете" което ревниво пази идеализираният образ на баща си, от който има нужда. Все пак обаче мисля че този контакт с терапевта трябва да продължи. Не е много добре човек да излезе от терапията си в този етап.


Хо-хо-хо, както викат във Лапландия  :)

Ето това е едно ново постижение на вашата тотална излагация.

Добре, че сте психотерапевт и хората могат и да ви напуснат в един момент, а не сте шофьор на автобус, че ще вземете да го засилите в някое дере заедно с вас... там който се е качил няма как да слезне.

Пък и сте се застраховал дори "или няма да разбере, или ще си го излее" Жалък сте. Пък и стреснат до безобразие.
Какво да ви правя - кефите ме - малко Професионалисти могат да се изложат така качествено :)

Още веднъж браво, психолог-психотерапевт т.тодоров! (подчертавам го, за да ви мине мъничко зора в главата, да се порадвате, дето се вика) 

Какъв анализ само, каква дълбочина. Каква драма, каква динамика... Само дето никой не го вълнува това - нито мен, нито някой, който има проблем с ПР
Вашата глава е тотално объркана, честно.

Все съм си представял, че сте тотален невежа и въобще не знаете какво правите, но как кротичко каканижете глупостите, ехеее, кой ще ви изложи повече освен вас самия :)

Повсеместно и тотално давате фира, както се казва.  Приличате на доживотен затворник, който прави лицеви опори - надъхан, но все таки в килия. За да може като излезне някой ден да размаже съдията, дето го е осъдил :)

Явно стола, предвиден за клиента срещу вас е празен от дълго време та си търсите начини да си пробутате фантасмагориите.
 


По едно време мислех да спра да ви осветлявам глупостта, заради хората, които евентуално ще ви се доверят - все пак да остане малко самочувствие и да не си покажете затворническите мускули, та да може поне да не им навредите, докато се усетят и ви напуснат.

Сега обаче въобще не мисля, че някой разумен човек може да ви се довери и да работи с вас - та кой е луд да плаща, за да му вкарва още проблеми и то по особено нагъл начин в главата, вместо да му реши тези, за които все пак е дошъл.

Пази Боже, както казват хората...

Вижте, като ви обземе паниката тотално, защото несъмнено натам сте тръгнал, мога да ви препоръчам добър терапевт - хем ще продължите така любимата си лична терапия (и си обяснявам сега защо ви е необходима), хем малко ще се посправите с обзелия ви тотален страх и безсилие.
Аз успях, вярвам, че всеки може, включително и вие.

Осъзнай се, т.тодоров - накрая и на борсата за картофи няма да ви наемат :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 03:54:42
Ема, видяхте ли, че за hpjon няма нищо страшно от това, което обсъждаме :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 03:57:43
Ема, видяхте ли, че за hpjon няма нищо страшно от това, което обсъждаме :)

О, милия, чакал той да се стресна.

Значи разбирам от тази неадекватна реакция и нещо друго:

Всеки човек с ПР в България, който се е осмелил да си оправя ПР-а при терапевт, различен от т.тодоров и после смее да сподели за успеха си във форума, трябва да се стресне отново или в крайна случай да му се вкарат други проблеми в главата.

Нали основната ви теза беше, че ревниво си пазя доктора като баща? В миналия си пост да споменах нещо за него? А сега да се сещаме за какво става въпрос и кой има нещо натикано в подсъзнанието, което мира не му дава, а :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 04:46:13

Всеки човек с ПР в България, който се е осмелил да си оправя ПР-а при терапевт, различен от т.тодоров и после смее да сподели за успеха си във форума, трябва да се стресне отново или в крайна случай да му се вкарат други проблеми в главата.

Нали основната ви теза беше, че ревниво си пазя доктора като баща? В миналия си пост да споменах нещо за него? А сега да се сещаме за какво става въпрос и кой има нещо натикано в подсъзнанието, което мира не му дава, а :)

  И ще се върне ПР рано или късно.  Да му мислиш!
  И терапията не е терапия, защото е бърза и недълбинна- разбирай не си опознал себе си. Не че специалиста може а каже какво значи това.
  И е от неспециалист - без дипломи. Обикновен психиатър.
  И още нещо: и той прави кратка терапия, ама нещо не се виждат тези хора в нета.

  Тодоров, направете  си в сайта място, на което хората да ви благодарят. Много е стерилно  и сухо  там. Аз не намерих такова място.

 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 04:52:25
" Тодоров, направете  си в сайта място, на което хората да ви благодарят."

Всички хора, с които работя благодарят на себе си, не на мен. А и това ще сугестира други хора, което не е желателно, за качествена терапия. Аз нямам нищо общо с техния кураж да изследват и променят себе си. Заслугата си е изцяло тяхна.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 05:04:11
Ей, човек да не отсъства за малко и ще му развалите хубавото настроение    love1


Ема, понеже говориш за мен в трето лице, бих искала да чуя какво имаш да ми кажеш. Бъди сигурна, че няма да се ядосам или да те обвиня в страхливост и нещо друго, а ще те чуя и ще се размисля. Критика търпя, нужда ми е и то постоянно, защото аз градя, не се самозабравям. Това трябва да прави и всеки, ама то се иска малко повече да се мисли, не само да се тропа с крак.

hpjon, потърси терапевта си по скайп (той позволява и този начин на комуникация) и му разкажи какво са ти споделили тук, за да ти каже какво мисли той. Сериозна съм. Ако той наистина е добър терапевт, ще продължи да работи още малко с теб, не заради ПР, никой не оспорва, че нямаш панически атаки, а заради проблемът, който ясно показваш тук.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 05:07:17
Аз нямам нищо общо с личността на г-н Тодоров. Съвсем различна личност съм и при него съм на терапия, не да го копирам, имитирам и следвам, както виждам правите вие, щом и ми обяснявате, че клиента приличал на терапевта и бил лицето на неговата терапия. Врели-некипели. Още повече се убеждавам, че никаква терапия не сте правили вие. Аз не следвам никого. Нямам гуру, идеал и т.н. с които да се оприличавам. Говорите глупости  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 05:07:53
" Тодоров, направете  си в сайта място, на което хората да ви благодарят."

Всички хора, с които работя благодарят на себе си, не на мен. А и това ще сугестира други хора, което не е желателно, за качествена терапия. Аз нямам нищо общо с техния кураж да изследват и променят себе си. Заслугата си е изцяло тяхна.

Такова място в сайта му не може да има:

Не съществуват негови клиенти, които да изкажат благодарност. Единствен клиент, който се чувства донякъде доволен и признава, че не може да си свърши терапията е трак. Съдейки по форумната и динамика обачее... не е за приказка, че ще заприличам на т.тодоров, който е недостижим в излагането си.

Други клиенти или няма, или си заминават рано или късно.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 05:09:45
hpjon, ти си жалкият и не за мое съжаление, а за твое!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 03, 2012, 05:17:05
Тодоров е прекалил като е налял масло/бензин в огъня, също както и аз сигурно сега прекалявам с този си постинг, .......но това което е написал с пример hpjon е истина и не е нещо ново. Казано е по многовариантни начини до сега  в почти всички теми от сериала. 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 05:23:06
Тодоров е прекалил като е налял масло/бензин в огъня, също както и аз сигурно сега прекалявам с този си постинг, .......но това което е написал с пример hpjon е истина и не е нещо ново. Казано е по многовариантни начини до сега  в почти всички теми от сериала. 

Точно, защото не е нищо ново, затова е смешно. Затова и се излага тодоров. Защото във великата му психиатрична глава са наблъскани по време на обучението му (за което е виновен, че е плащал като поп и сега се чуди как да си върве инвестицията, и не е виновен, защото това са му пробутали): проблем с майката; проблем с бащата; проблем и с двамата; проблем с шефа, със съседа, съпругата, негрите, с човечеството въобще. Нищо ново под слънцето - взимаш някого, в случая мен и го натикваш в калъпа, който си съчиниш. Даже и в повечето случаи му взимаш парите на човек, за да му кажеш някоя баналност с психотерапевтичен тон като от филмите.

То балъци има, вярно, ама чак пък толкова липса на елементарна съобразителност.

Егати психотерапията ти, т.тодоров - сбъркали сте си професията, какво да правиш, случва се. И на терапия не сте уцелил явно, пък и ни будалката, че сте я карал въобще.




Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 05:26:29
Хора, които не усещат в себе си проблем, не се мотат във форум за паническо разстройство, а се радват на живота. Няма какво да си говорим - ти си нон стоп тука  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: kadife в Април 03, 2012, 05:27:08
 

     hpjon, каква е възможността да сте влюбен в терапевта си и да правите пренос, (естествено гневен, защото това ви смущава)  върху г-н Тодоров?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 05:27:37
 ;D ;D ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 05:29:46
Аз не случайно казах, че всичко това всъщност е успешна терапия при него до тук. Наистина успешна. В малко терапии се набляга на отношението клиент-терапевт. Не, че се отрича, но не се набляга на него. Те наистина са си свършили работата, която са договорили. Дори са свършили и нещо което даже не са си дали сметка за него. Но ето, че има нов етап за извървяване. Видно е, че на него му е необходима група, както има разнородни хора в този форум, които са група, която от дискусия, премина в динамика. И това е благодарение на неговата нужда. Групата дава обратна връзка, тя приема, отхвърля, зачита, не зачита и т.н.
В София има много групи за самопознание. В група терапевта не е толкова важен, колкото груповата динамика. Там човек доизгражда своята собствена интеграция. Ако той е на етапа "Аз съм това което знам" ще премине в следващия и ще успее да въведе обратната връзка и на другите от групата за себе си по подходящ начин. Както един тийнейджър в крайна сметка :) То терапията винаги следва етапите на развитие, тя е аналог на житейския път.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 05:31:38
"   hpjon, каква е възможността да сте влюбен /несъзнавано гневен да допълня/ в терапевта си и да правите пренос, (естествено гневен, защото това ви смущава)  върху г-н Тодоров?"

Е, това вече беше в повече :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 06:19:40
Аз нямам нищо общо с личността на г-н Тодоров. Съвсем различна личност съм и при него съм на терапия, не да го копирам, имитирам и следвам, както виждам правите вие, щом и ми обяснявате, че клиента приличал на терапевта и бил лицето на неговата терапия. Врели-некипели. :)

  И Тодоров се съгласи, че терапевт се избира подсъзнателно и има прилика с пациента. Вие сте добър  нагледен пример - и по несигурност, и по страх.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 06:23:59
Не ви излезе от устите тоя страх. Няма ли да го запратите най-накрая в някое друго измерение. Скрили сте се и двамата и само лаете, нищо градивно няма...

Терапевт не се избира по прилика, пак не сте разбрали правилно  slap


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 03, 2012, 06:38:19
Аз нямам нищо общо с личността на г-н Тодоров. Съвсем различна личност съм и при него съм на терапия, не да го копирам, имитирам и следвам, както виждам правите вие, щом и ми обяснявате, че клиента приличал на терапевта и бил лицето на неговата терапия. Врели-некипели. :)

  И Тодоров се съгласи, че терапевт се избира подсъзнателно и има прилика с пациента. Вие сте добър  нагледен пример - и по несигурност, и по страх.

Интуиция не е синоним на прилика! Този терапевт който аз дадох като пример  за избор,  не ми допада прекаленото му занимание с Висшите сили и  с работите по другите измерения. Малко ми е в повече.
Избрах го защото в никой университет, учебник или книга не се учи що е това страдание. Но по разни причини той го знае от университета на живота.....за мен това е сериозно предимство!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 06:47:03
Не ви излезе от устите тоя страх. Няма ли да го запратите най-накрая в някое друго измерение. Скрили сте се и двамата и само лаете, нищо градивно няма...

Терапевт не се избира по прилика, пак не сте разбрали правилно  slap

А вие защо си приличате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 03, 2012, 07:14:13
" - осъзнах, че хората са в основната и голяма част са добри, честни и искрени"

Това е много хубаво, но споделете как го осъзнахте, за кои хора говорите, или по принцип.

Какъв е смисъла да го анализирам? То просто е така. Говоря по принцип. Всеки човек е добър, дори вие.

 Когато изпитваш   страх, твоето внимание е насочено само към себе си, за самонаблюдение какво ще се случи. Когато го няма страха, можеш да се огледаш, да обърнеш внимание на другите и да видиш, че те  всъщност са добри.  Няма да крия, че голям период бях егоист, гледах само себе си, другите не ме разбираха и това ме обиждаше и нараняваше.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 08:45:06
Аз не случайно казах, че всичко това всъщност е успешна терапия при него до тук. Наистина успешна. В малко терапии се набляга на отношението клиент-терапевт. Не, че се отрича, но не се набляга на него. Те наистина са си свършили работата, която са договорили. Дори са свършили и нещо което даже не са си дали сметка за него. Но ето, че има нов етап за извървяване. Видно е, че на него му е необходима група, както има разнородни хора в този форум, които са група, която от дискусия, премина в динамика. И това е благодарение на неговата нужда. Групата дава обратна връзка, тя приема, отхвърля, зачита, не зачита и т.н.
В София има много групи за самопознание. В група терапевта не е толкова важен, колкото груповата динамика. Там човек доизгражда своята собствена интеграция. Ако той е на етапа "Аз съм това което знам" ще премине в следващия и ще успее да въведе обратната връзка и на другите от групата за себе си по подходящ начин. Както един тийнейджър в крайна сметка :) То терапията винаги следва етапите на развитие, тя е аналог на житейския път.

Сега пък на група ме пратихте. Ей! ПР не е лудост, срещу вас седят нормални хора, не балами.
Каква група, като терапията е успешна. Най-накрая започнахте да признавате това, защото ще изглеждате наистина смущаващо за проекто-клиентите си.

Не забравяйте, че говорим за ПР и фобии. Груповите терапии са чудесни, но са за съвсем различни неща.

Но, о, как можах да забравя, та вие оправяте явно така клиентите си, че им докарвате нужда после и от група. То и в пулс.бг се опитвате тия мъгли да пробутате.
Май имате проблем с групите нещо, че почнахте да облъчвате форумите с групови пропаганди? Да не би да си събирате група, че така се размечтахте по темата?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 09:51:27
"Какъв е смисъла да го анализирам? То просто е така. Говоря по принцип. Всеки човек е добър, дори вие.

 Когато го няма страха, можеш да се огледаш, да обърнеш внимание на другите и да видиш, че те  всъщност са добри.  Няма да крия, че голям период бях егоист, гледах само себе си, другите не ме разбираха и това ме обиждаше и нараняваше."

Аха, а сега другите започнаха да ви разбират? Как се случи? Как променихте другите, от "лоши" на "добри"?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 10:17:28
Аха, а сега другите започнаха да ви разбират? Как се случи? Как променихте другите, от "лоши" на "добри"?

Бе какво значение има как или защо се е случило?

Нали се е случило и човека чувства щастие и мир от това си мислене!

Ей, рови ли рови значи - сега остава да психясате и Ема.
Я обмислете дали тя вероятно с кралицата на Великобритания няма някакъв проблем :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 10:19:18
" Нали се е случило и човека чувства щастие и мир от това си мислене!"

Ами и тези които се взривяват са щастливи от факта, че в 8-ма /примерно/ реалност ще ги чакат 40 девици. Та затова питам как се стига до това съждение. Тук е важно да се въртим около осъзнаването, да го обясним ...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 10:31:39
" Нали се е случило и човека чувства щастие и мир от това си мислене!"

Ами и тези които се взривяват са щастливи от факта, че в 8-ма /примерно/ реалност ще ги чакат 40 девици. Та затова питам как се стига до това съждение. Тук е важно да се въртим около осъзнаването, да го обясним ...

Подобни изказвания поставят под доста сериозен въпрос психическата ви стабилност. А сте тръгнал да помагате други да я добиват. Страховито, с елементи на побиване на тръпки чак.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 03, 2012, 11:21:13
цитат от едно от първите неща които излиза в интернет като се напише осъзнаване. С което съм напълно съгласна:

цитат:
 " " "Осъзнаването е импулс от действителността, то не е играта на преиначаването и преписването.
Осъзнаването се придържа към реалното нещо, а не към мисълта и теорията за него.
Осъзнаването принадлежи  на „това което е“, а не на „това което трябва да бъде“


Осъзнаването извършва следните чудеса в Психиката:
Прекратява разделянето между наблюдателя и наблюдаваното.
Вижда действителността без абстракции.
Знае без да попада в капана на „Знаещия“ и „Знанието“ .
Превъзмогва мрака на противоположностите.
Вижда без разделителен процес в съзнанието.
Егото отпада за да говори празнотата." " "





Осъзнаването е процес без начало и без край, то не е еднократен процес.  Осъзнаването  е спонтанно и автентично преживяване(личен опит),  водещо до разширяване на ограниченото субективно съзнание, което става за сметка на неограниченото обективно  несъзнавано.
Осъзнаването може да споходи човек както като резултат от събитие с положителен заряд, така и от събитие с отрицателен заряд.  


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 11:24:06
Не ви излезе от устите тоя страх. Няма ли да го запратите най-накрая в някое друго измерение. Скрили сте се и двамата и само лаете, нищо градивно няма...

Терапевт не се избира по прилика, пак не сте разбрали правилно  slap

А вие защо си приличате?

Защото, Ема, май и ти си в друго измерение. Хора, какво ви става? Да не излизате всички от психодиспансера? Пийте си хаповете о време ::)

П.С Обръщението ми е към hpjon и Ема.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 03, 2012, 11:27:33
Много е добро, особено това:

" Егото отпада, за да говори празнотата."

Но за да заговори празнотата, трябват доста усилия. За тези, които имат афинитет, Лакан дори споделя, че "празнотата" е много трудно да се напълни със съдържание и да "заговори" защото не разполага с понятийният апарат на езика /речта/. Особено когато се говори за абстракции. Тогава съдържанието е отвъд възможностите на речта.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 11:36:48
Не ви излезе от устите тоя страх. Няма ли да го запратите най-накрая в някое друго измерение. Скрили сте се и двамата и само лаете, нищо градивно няма...

Терапевт не се избира по прилика, пак не сте разбрали правилно  slap

А вие защо си приличате?

Защото, Ема, май и ти си в друго измерение. Хора, какво ви става? Да не излизате всички от психодиспансера? Пийте си хаповете о време ::)

П.С Обръщението ми е към hpjon и Ема.

БРАВО!!!
И Ема стана черна за Варненския тим по осъзнаване и дълбинни методи.Допреди два дни твърдяхте точно обратното - цитирам "терапията при вас е проработила". Като че ли аз не си знам, че и при мен работи, но хайде, това са вече стари неща.

Никак не е чудно обаче новото преконфигуриране на силите в главата на отчаяните. С напредването на разбиранията, че са сбъркали е много логично да втвърдят още повече позицията и да получат някаква сигурност от другарчето си по слабост, едното от което се пише психолог-психотерапевт!.

Единия само ръси заплахи за писма, лудници и прочее, другия му припява и вкарва в кюпа всеки, който се осмелява да си отстоява позицията, за която е видно, че при нас справилите се с ПР води до спокойствие и щастие.

Някаква пчеличка Мая от време на време изтрещи нещо ни в клин ни в ръкав и добавя на отбора ни нотки на запомняща се истеричност.

Смях в залата :)

Всичко това с цел да отдалечат максимално хората от единственото ефективно решение за ПР. Но, реалност, какво да се прави, нали, сладури :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 03, 2012, 11:47:58
О, не грешка! Варненския тим е групировка от мафиотски характер, и тя не пише във форум европеа......тук има просто различни варненци. Ти наистина си много забавен, комедиите по телевизията нищо не струват!!!

И за да не се обидиш много. Ще ти кажа че се самоопределям като човек с структура на характера с преобладаващи невротични елементи. Дано самоопределението което си поставих да ти се стори достатъчно обидно, че да компенсира "обидата" ми към теб преди малко в съседна тема.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 11:57:16
hpjon, преекспонираш всяка дума, написана във форума.  slap

Ние сме хора, които сме преминали през ПР, нямаме полза да отдалечаваме другите от решението на проблема си, напротив - борим се срещу тъпотиите, които пропагандираш във форума. Единствената ни цел е други да разберат, че решение има и то е истинската психотерапия, не псевдообещания за 4-часови решения, преклонения пред терапевти и не знам си какво още.

Страхът, който във всеки пост представяш като опити за всяване от нечия страна, е всъщност страхът, който изпитваш ти в момента, неосъзнат глупак такъв!

Проблемът, който демонстрираш, но не осъзнаваш, е за твоя сметка. Ти сам си преценяваш дали ще продължаваш да го отбягваш или ще го приемеш и решиш най-накрая. Полудя направо! Прескачаш от тема в тема, въобразяваш си, че има някакви конспирации срещу теб, обиждаш наред и накрая говориш за някакви фантасмагории.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 03, 2012, 11:57:23
О, не грешка! Варненския тим е групировка от мафиотски характер, и тя не пише във форум европеа......тук има просто различни варненци. Ти наистина си много забавен, комедиите по телевизията нищо не струват!!!

И за да не се обидиш много. Ще ти кажа че се самоопределям като човек с структура на характера с преобладаващи невротични елементи. Дано самоопределението което си поставих да ти се стори достатъчно обидно, че да компенсира "обидата" ми към теб преди малко в съседна тема.

Бе що се кахърите толкова дали ще се обидя. Вие скачате като ощипани моми, воглаве с психолога-психотерапевт!.
Обидата е нещо, върху което съм работил и то качествено в терапията си. Ако знаете това ще сте наясно и че няма как да ме обидите. Просто няма как :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 03, 2012, 11:59:48
Да, той е психотерапевт, а ти аджеба какъв си, че си позволяваш да размахваш заблудите си из форума? Застани ти тук с името си и тогава давай наклон на другите.

Точно, защото си работил с обидата, а не си осъзнал защо се обиждаш, сега дори не можеш да направиш реална оценка на ситуацията. Издишаш с всеки твой пост...


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 12:02:27
hpjon, преекспонираш всяка дума, написана във форума.  slap

Ние сме хора, които сме преминали през ПР, нямаме полза да отдалечаваме другите от решението на проблема си, напротив - борим се срещу тъпотиите, които пропагандираш във форума. Единствената ни цел е други да разберат, че решение има и то е истинската психотерапия, не псевдообещания за 4-часови решения, преклонения пред терапевти и не знам си какво още.

Страхът, който във всеки пост представяш като опити за всяване от нечия страна, е всъщност страхът, който изпитваш ти в момента, неосъзнат глупак такъв!

Проблемът, който демонстрираш, но не осъзнаваш, е за твоя сметка. Ти сам си преценяваш дали ще продължаваш да го отбягваш или ще го приемеш и решиш най-накрая. Полудя направо! Прескачаш от тема в тема, въобразяваш си, че има някакви конспирации срещу теб, обиждаш наред и накрая говориш за някакви фантасмагории.

Давай, давайте още от същото! :) Майстори сте на изкривяването на нещата и се уча в момента от вас - кой знае, може и да ми потрябва някога такъв подхват.

Какво направихте за 3 години в този форум? На кого помогнахте? Колко живота оправихте? Колко деца се родиха благодарение на вашите така мили и чисти напътствия?
Отговора е ясен и прост, точно както нулата е изчистена от всякаква сложност. 0! Това е.
Всички тук във форума, които сме се справили елегантно, трайно и ефективно сме клиенти на краткосрочна стратегическа терапия.
Останалите имат някакъв напредък, симптомите им плават като параход по замръзналия Дунав, но това ли е категоричния успех? Не.
Истината може и да ви засяга жестоко и да се скъсвате да ми отговаряте един през друг, пръскайки мъглата си от невежество, но тя няма да остане скрита от хората.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 04, 2012, 12:04:49
Обидата е нещо, върху което съм работил и то качествено в терапията си.

Това вече внася повече яснота за държанието ти. Сам си вкара автогол. Нали ти казаха вече как се отработва миналото събитие, в което са били несправедливи към теб, както сега си мислиш, че е г-н Тодоров. Защо тогава ти се направи на "ощипана мома", че няма такова нещо. Малко са те обиждали тебе да ти кажа.

Има още време, докато блеснеш с цялата си същност  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 12:08:44
" Та когато hpjon "нарежда" и мен и другите по някакъв начин, имайте предвид, че това е едно "дете" което ревниво пази идеализираният образ на баща си, от който има нужда."

Нека изхождаме винаги от това. Форумната комуникация пречи по принцип на пълноценната комуникация, но пък помага човек да застава зад написани в сянка думи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 12:11:04
Все по-несвързано започвате да звучите, но това е риска от многото говорене :)

Олеквате като влияние с всяка написана дума. Имам чудесно доказателство в това отношение :)

Цитат
Нека изхождаме винаги от това. Форумната комуникация пречи по принцип на пълноценната комуникация, но пък помага човек да застава зад написани в сянка думи.

Хоп, нова крайна позиция. Винаги, когато се изхожда от позицията на "винаги" се греши.

Симпатяги :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 04, 2012, 12:13:54
Застани ти тук с името си и тогава давай наклон на другите.

Пак повтарям. Хайде, страхливецо, покажи колко е ефективна терапията ти и каква смелост си придобил, благодарение на нея  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 12:19:19
Не ми се струва, че името ми ще внесе повече стойност на разговорите ни.

А и като ви познавам вече троицата селски клюкарки, ще почнете да ви вадите от сам и оттам разни неща, които нямат нищо общо с разговора тук за ПР и да ги завъртате във вихъра на интригата. Т.е. ще получите повече плява, за да покриете зърното и съвсем да омъглите положението.
Публична личност съм, затова съм убеден, че ще се изкушите.

Но пак поведението ви е обяснимо - бии огъня с огън се казва.

тодоров размаха някакъв фишек тая вечер и се покри в миша дупка и моли за подкрепление. Ще забравя споко - нали не сте си въобразили, че ви помня глупотевините, които нароявате със скоростта на светлината :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 04, 2012, 12:22:58
Напротив, името ти ще докаже, че не си толкова голям страхливец, за какъвто те мислят всички. Иначе от анонимната позиция можеш да си ги говориш всякакви... отдава ти се. Самозаблуждаваш се много сериозно  :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 04, 2012, 10:02:35
"Какъв е смисъла да го анализирам? То просто е така. Говоря по принцип. Всеки човек е добър, дори вие.

 Когато го няма страха, можеш да се огледаш, да обърнеш внимание на другите и да видиш, че те  всъщност са добри.  Няма да крия, че голям период бях егоист, гледах само себе си, другите не ме разбираха и това ме обиждаше и нараняваше."

Аха, а сега другите започнаха да ви разбират? Как се случи? Как променихте другите, от "лоши" на "добри"?

Не намирам смисъл да водя безсмислени разговори и правя безсмислени анализи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 04, 2012, 11:15:29
 Купона тече. Прочетох снощи докъде сте стигнали.

Oпитвам се да си отговоря на един въпрос, но не намирам отговор. Какъв трябва да е един психотерапевт, за да си позволи  в един непрофесионален форум да спори, да се кара, да публикува лични писма с  потребители на форума, да прави психологични профили на потребители, които му опонират, да се опитва да докаже, че са психопати или са недолекувани, и то само защото са  били клиенти на друг психотерапевт?

 Какво толкова трудно има да се приеме, че има и друг начин за справяне с ПР – начина по който ние сме се справили? На кого пречи това?  Кое е толкова страшно и  тревожно ? Защо е толкова превъзбуден от това   този психотерапевт?  Да, ние, част от пациентите на д-р Първанов пишем тук, някои сме тръгнали на психотерапия от препоръка, направена от други  справили се при него, също пишещи тук.  Не виждам в това нищо лошо. Дори го препоръчвам.
  Кой печели и какво и кой губи и какво от подобен спор?  Вие как мислите?

 Не намирам за себе си  никакво разумно обяснение на поведението на Т. Тодоров. Това е човек, който твърди,, че е минал 8-10 годишна  лична терапия, в която е осъзнал себе си. Не че и той можа да обясни какво е това.  За мен такъв човек трябва да стои над подобни  спорове,  точно защото би трябвало да има по-широк,  по- задълбочен  и по-мъдър поглед върху нещата. Вие мислите ли, че един мъдрец ще тръгне да спори?

До сега никоя от прогнозите му не се е сбъднала при нас, които сме се справили при д-р Първанов. Нека оставим  на времето. Аз обещавам ако нещо се случи от несбъднатите  все още пророчества на Тодоров, да  се обадя във форума и да го споделя.
Но така погледнато, че опастността е някъде по трасето, но не се знае още къде и кога ще се появи, не е  в полза на никой.  Искам да кажа, че  практиката на доктора е да пусне клиента си  да се справя с живота в края на терапията без лекарства, така че да бъде адекватен, сигурен, стабилен и да разчита единствено на своите умения и  опит да се справя, както и да го  поощри да продължава да се изгражда. Обърнете внимание  какво е казала Ейнджъл „да спортувам, да харесвам четенето на книги, да медитирам да се самонаблюдавам, самоанализирам и контролирам“ На това учи Първанов. Сигурна съм, че Тодоров ще каже, че това не е психотерапия, но както и да го нарече, то работи. Факт.
 Да, никой не оспорва ролята на средата и възпитанието, както и влиянието на семейството върху формирането на  детето.  Но кому е нужно да се връщаш в детството, да преживяваш гняв  към  майката, или башата, или към който и да било друг, когато се чувстваш  в мир със себе си?
  Спорът се видоизмени тотално  и смятам да изляза от него. Аз също се поувлякох,( и малко съжалявам за което),  доста се  и позабавлявах, но не  виждам повече смисъл . Явно няма да тръгне в градивна посока.  Нормално е с hpjon  да защитаваме тезата си  и това, което сме постигнали, въпреки опитите на форумния психотерапевт да  ни опровергае. Но не намирам за нормално един психотерапевт( с всички изброени дипломи и квалификации) да  се държи така. Аз съм сигурна, че негови бивши и настоящи  клиенти четат форума и мисля, че е за тяхно добро да спрем с hpjon.  Хората очакват промяна в себе си   и нека се опитаме да  съхраним  доверието им  и надеждата  в Тодоров като техен терапевт.  Заради тях.  Ние сме извън играта.  Затова спирам и от сърце им желая успех!

 Хубава и слънчева сряда на всички.! И много спокойствие, слънце и любов в сърцата!!!



Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 04:30:12
Добре де, колко пъти трябва да кажа че никога не съм казвал че "вашият" метод не работи - напротив! Казвам че всички методи работят. И съм длъжен всеки път когато някой превъзбуден всезнайко бие камбаната че само този метод е най-добър да го коригирам. От тема в тема, от пост на пост. Колко пъти да обяснявам че в България няма терапевт по този метод? От тема на тема от пост на пост. Виждаме че при вас Ема, метода е проработил, макар да ви е вменил розова представа за нещата, че хората били искрени, добри ...... глупости. Хората са и добри и лоши. И лъжливи и искрени. Несъвършени и имат двете половини от нещата. При hpjon нещата не са като при вас. Всички видяхме че е направил такива "крила" че не може да се приземи. Как да ви кажа колко е опасно след 10 годишна депресия да се влезе в хипомания? Мислите че е забавно? Че е нормално целия форум да се опитва да го приземява, а той да не разбира какво се случва? За първи път от години виждам да се намесва администратор със забележки за обиди! Да, един терапевт трябва да се намесва активно в такива ситуации. За да се разбира до какви грешки може да доведе една "терапия". Защото следващата стъпка е да си намери "свят" който да го разбира и да не го "хока" за това че е толкова неадекватно и без покритие "знаещ". Съседния форум само такива прибира.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 05:41:02
Добре де, колко пъти трябва да кажа че никога не съм казвал че "вашият" метод не работи - напротив! Казвам че всички методи работят. И съм длъжен всеки път когато някой превъзбуден всезнайко бие камбаната че само този метод е най-добър да го коригирам. От тема в тема, от пост на пост. Колко пъти да обяснявам че в България няма терапевт по този метод? От тема на тема от пост на пост. Виждаме че при вас Ема, метода е проработил, макар да ви е вменил розова представа за нещата, че хората били искрени, добри ...... глупости. Хората са и добри и лоши. И лъжливи и искрени. Несъвършени и имат двете половини от нещата. При hpjon нещата не са като при вас. Всички видяхме че е направил такива "крила" че не може да се приземи. Как да ви кажа колко е опасно след 10 годишна депресия да се влезе в хипомания? Мислите че е забавно? Че е нормално целия форум да се опитва да го приземява, а той да не разбира какво се случва? За първи път от години виждам да се намесва администратор със забележки за обиди! Да, един терапевт трябва да се намесва активно в такива ситуации. За да се разбира до какви грешки може да доведе една "терапия". Защото следващата стъпка е да си намери "свят" който да го разбира и да не го "хока" за това че е толкова неадекватно и без покритие "знаещ". Съседния форум само такива прибира.

Агресия,
злоба,
страх.


Тези три думи ви описват напълно, г-н терапевте.

Сега и резултата от терапията на Ема нарекохте глупости.
ОК - за вас са глупости, защото завиждате на успеха. Вие и в нея виждате проблем. Вие навсякъде виждате проблем. Опасен сте с проблемното си гледане на нещата. Говорихме достатъчно защо и как.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 04, 2012, 06:02:55
  Господин Тодоров,
 Не смятам да споря с вас.
 Приятна вечер!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 06:14:00
Ема, права си.

От спор няма нужда и не е необходимо да играем на нивото на т.тодоров.

Ако иска да е достатъчно убедителен, нека да отговори на следния въпрос:

Защо твърдите, че "Виждаме че при вас Ема, метода е проработил, макар да ви е вменил розова представа за нещата, че хората били искрени, добри ...... глупости."

Какво ви дава основание да наречете поведението на Ема като проява на глупост?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 04, 2012, 06:34:13
ПОЗИТИВНОТО МИСЛЕНЕ НЕ Е ДА ОТРИЧАШ РЕАЛНОСТТА!                              
съдържанието е долу в линка
http://sebepoznanie.com/psihologiq/upravlenierealnost/pozitivno_mislene/ (http://sebepoznanie.com/psihologiq/upravlenierealnost/pozitivno_mislene/)


ПОЗИТИВНОТО МИСЛЕНЕ И ПРИНЦИПА "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ"
съдържанието в дадения линк
http://orlinbaev.blogspot.com/2010/09/blog-post_12.html (http://orlinbaev.blogspot.com/2010/09/blog-post_12.html)

Ще цитирам нагледно само част от втората статия - невероятен бисер в позитивно отрезвяващ смисъл
цитат: " " "Накратко, ползването на положителното мислене без успоредно протичащо осъзнаване, анализ и препрограмиране на дълбоките психични структури (несъзнавани) прилича на:

- обличането на нови гащи върху наакано дупе :)- миризмата се промъква ...
- поставянето на лъскава керамична коронка върху нелекуван гангренясал зъб
- нов мерцедес висок клас със стар 30 годишен и счупен двигател от трабантче
- обличането на нови луксозни дрехи върху просякиня, която в следващия миг ще легне с тях в боклука
- храненето на прасе с черен хайвер и шампанско...
- наливането на ново вино в стари мехове (това не съм го казал аз... :) )
- натискането на капака на вряща тенджера под налягане и спиране на налягането и - няма да е за дълго - още дядо ни ( :) ) Фройд е обрисувал този механизъм за развитие на перверзии, невротизиране и психотизиране.

Позитивното мислене е нещо прекрасно! Стига да се извършва от позицията на една оцялостена, интегрирана личност, която добре познава всичките си психични нива, процеси и движения и ги е впрегнала в хомота на онзи вътрешен тих водач, гласа на безмълвието, свободната си воля! И, както се казва в психотерапията: главата в небето, но краката на земята. Тоест, позитивното мислене, отвореността за непознатото, духовното и вечното - в небето, но краката на здравия разум и логика, на стабилната връзка с реалността, на земята!" " "



Знам че пак се намесих ни в клин ни в ракъв, абсолчтно неадекватно.....но утре и да искате няма да има. Заминавам на поход в планината за върха на щастието. Надявам се hpjon да не намрази много Варна!


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 06:40:11
Варна ми е любимия град! Всяка година ходя на море в св. Константин и Елена.

Въпреки включването на Мая, бих искал да постна въпросите към т.тодоров, за да не останат в архива и да бъдат елегантно подминати. Отговорите им ще имат огромно значение за информирането на хората тук във форума:

Защо твърдите, че
Цитат
"Виждаме че при вас Ема, метода е проработил, макар да ви е вменил розова представа за нещата, че хората били искрени, добри ...... глупости."

Какво ви дава основание да наречете поведението на Ема като проява на глупост?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 04, 2012, 06:42:10
hpjon, не е проява на глупост, просто да носиш "розови очила" е далеч от реалността и с нищо не помага, освен да въведе в по-голяма заблуда.   :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 06:46:17
Питането е към т.тодоров:

Защо твърдите, че
Цитат
"Виждаме че при вас Ема, метода е проработил, макар да ви е вменил розова представа за нещата, че хората били искрени, добри ...... глупости."

Какво ви дава основание да наречете поведението на Ема като проява на глупост?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 04, 2012, 06:59:49
  Мая, това не е позитивно мислене. Това е моето мислене.  Аз наистина се срещам с такива хора в основната си част от срещи. Към мен те показват добрата си страна, как да кажа, че са лоши? Разбирате ли, на мен  "ми върви" в живота- семейство, работа,  близки, приятели. Какво повече да искам?
 
 Мога още много да кажа, но .....няма смисъл.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 04, 2012, 07:04:06
Аз преди също си мислех, че позитивното мислене е положително, докато не ме "закова" една приятелка, която завърши психология... Ние си говорим във фейса как да мислим "положително" за всякакви хубави неща и накрая тя ни даде линк какво наистина означава положително мислене. Направо спрях да пиша повече  ;D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 07:32:15
" Какво ви дава основание да наречете поведението на Ема като проява на глупост?"

От цитата няма такова твърдение. Това е ваше съждение. Нарекох "глупост" на някой "терапевтично" да се внуши че света е хубав, хората са добри .... и "птичките не спират да пеят. Понеже виждам спрягате думата "позитивно" тя е много, ама много далеч от "положително". Позитивно съдържа в себе си и положителното и отрицателното. Това е цялостост. Ако някой е бил егоист преди терапия, а след нея е станал "алтруист", означава че от едната крайност е отишъл в другата крайност. Това не е толкова лошо, ако в последствие това "махало" стигне до някакви средни стойности, благодарение на реалността. Защото реалността винаги е регулатор на някаква крайност, каквато и да е тя. От ПР страдат както хора, които са изградили много "розова" нагласа за света, така и тези които са изградили много "мрачна" нагласа за света. За хората е същото.
Една психотерапия никога не дава "указание" в кое от трите да се спре човек, но трябва да му предложи "огледало" с което да успее сам да види това. Така този с розов поглед трябва да приеме и някои мрачни тонове за да се доближи до реализма, а този с мрачни тонове, да приеме и светлите цветове. Това е позитивно мислене, реално, съдържащо едновременно в себе си и двете крайности, с които може да борави, както за себе си, така и за другите и света.
Същото е и за отношението към симптома. Нима той е нещо лошо? Да, но на половина. Това е само половината истина. Другата половина е че е нещо страхотно, защото "побутва" човек към някаква промяна, която да го приближи към цялостност. Никога една завършена терапия не трябва да приключи когато човек е в някоя крайност, без значение дали много положителна или много отрицателна, защото не е интегрирала другата половина. Как ще втълпим на някой че е вечен "ден"? Какво се случва с него, когато стане нощ? И ако това е внушено като мощна сугестия, такава, каквато се използваше преди 10-ти, по братски руски модел, човек може дори да почне да твърди, че не е нощ, макар и тъмно, а че има слънчево затъмнение ... примерно, а всички останали ще го мислят за ненормален, да смята че нощта е затъмнение. Той пък от своя страна няма да доумява защо хората се държат така с него и ще опитва да търси и търси доказателства с които да им докаже....


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 07:41:18
Добре, явно не съм разбрал

Цитат
Нарекох "глупост" на някой "терапевтично" да се внуши че света е хубав, хората са добри .... и "птичките не спират да пеят.

Защо заключавате, че някой е получил терапевтично внушение, че света е хубав, от което заключение вадите извода, че това е глупаво?
Можете ли да сте сигурен, при положение, че не сте пряк свидетел на терапия, се е внушавало нещо за хубав свят?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: vladimir в Април 04, 2012, 07:47:38
Хайде пак наново караници.
hpjon, не знам дали осъзнаваш но се държиш прекалено врждебно към Тодоров, което не е адекватно на ситуацията-той нито те е провокирал, нито те е обидил, дори е сеъгласен че метода на терапия използван от теб работи.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 07:52:18
Не съм бил свидетел, но Ема го сподели достатъчно красноречиво. То няма какво друго да се прави когато се работи със сугестия. И сега тук е терапевтичният въпрос, дали на всеки сугестията ще му е от помощ. Както казах, дори и да приключи в дадена крайност /по подразбиране преповдигнатата все пак/ терапията, реалността може да довнесе останалото. Но може и да не може. Т.е. реалността може да "сгромоляса" на главата на човек другата крайност, а това да го тласне към много тежки състояния, защото няма да има "инструментите" с които да отработи ... да кажем някоя травма. И това се преценява за всеки индивидуално. Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина. Ама какъв е смисъла, като "тъмнината" не е осъзната, не е отработена, не е осъзната. Тя не е страшна. Тя е страшна когато е неизвестна, когато човек възприема "лошотията си", като нещо негативно. И още по-лошо: ако това се потисне съзнателно, то ще "подсказва" за себе си несъзнателно, неспирно, а човек винаги трябва да е ангажиран да го потиска - при всеки повод, ситуация и т.н. Къде е логиката? Няма я.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 08:37:24
Цитат
Не съм бил свидетел

Започваме да изясняваме нещата. Но остава още доста, което звучи необосновано.

Цитат
То няма какво друго да се прави когато се работи със сугестия.

Признавате, че не сте бил там, но твърдите, че е работено със сугестия. Аз не съм на това мнение. Защо вие мислите, че е работено именно така?

Цитат
Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина.

Ема вече 4-та година е свободна от ПР. Щастлива е, и по всичко личи си е подредила живота.

Цитат
Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина.

До какво мислите ще доведе въпросното "втълпяване и потискане" в нейния живот? А какво мислите за това,че вече 4-та година тя не е усетила нещо обезпокоително във връзка с илюзорната опасност, която вменявате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 08:49:13
" Ема вече 4-та година е свободна от ПР. Щастлива е, и по всичко личи си е подредила живота. "

Подредила го е, но въпроса е на каква цена. Какво прави Ема, когато реалността я сблъска с лош човек? Подава си и втората буза след шамар по първата? Че от къде на къде терапията ще отнема едната половина от истината? Това е все едно човек да каже - излекувах си коляното! Отрязах си крака. Сега ми е страхотно, изобщо не ме боли, това коляно, което така ме мъчеше преди.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 04, 2012, 08:56:18
" Ема вече 4-та година е свободна от ПР. Щастлива е, и по всичко личи си е подредила живота. "

Подредила го е, но въпроса е на каква цена. Какво прави Ема, когато реалността я сблъска с лош човек? Подава си и втората буза след шамар по първата? Че от къде на къде терапията ще отнема едната половина от истината? Това е все едно човек да каже - излекувах си коляното! Отрязах си крака. Сега ми е страхотно, изобщо не ме боли, това коляно, което така ме мъчеше преди.

Не видях никъде в постовете на Ема тя да твърди, че цената е имало, камо ли висока. Напротив, тя споделя, че освен, че се е справила с ПР са и се отворили много възможности в живота.


Цитат
Че от къде на къде терапията ще отнема едната половина от истината? Това е все едно човек да каже - излекувах си коляното! Отрязах си крака.

Вие знаете ли точно какви проблеми е третирала терапията и, че да сте сигурен в твърдението, че тя е засегнала половината от истината? И може ли истина, каквато и да е тя да е половина?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 04, 2012, 10:45:35
Не съм бил свидетел, но Ема го сподели достатъчно красноречиво. То няма какво друго да се прави когато се работи със сугестия. И сега тук е терапевтичният въпрос, дали на всеки сугестията ще му е от помощ. Както казах, дори и да приключи в дадена крайност /по подразбиране преповдигнатата все пак/ терапията, реалността може да довнесе останалото. Но може и да не може. Т.е. реалността може да "сгромоляса" на главата на човек другата крайност, а това да го тласне към много тежки състояния, защото няма да има "инструментите" с които да отработи ... да кажем някоя травма. И това се преценява за всеки индивидуално. Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина. Ама какъв е смисъла, като "тъмнината" не е осъзната, не е отработена, не е осъзната. Тя не е страшна. Тя е страшна когато е неизвестна, когато човек възприема "лошотията си", като нещо негативно. И още по-лошо: ако това се потисне съзнателно, то ще "подсказва" за себе си несъзнателно, неспирно, а човек винаги трябва да е ангажиран да го потиска - при всеки повод, ситуация и т.н. Къде е логиката? Няма я.

Чета, чета, чета и се чудя……кой нормален човек може да напише това?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 04, 2012, 11:02:14
Бъдете по-конкретна, какво ви изумява и ще ви го обясня, като .... горе-долу нормален човек, защото абсолютно нормални хора предполагам знаете, че не съществуват :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Мая в Април 05, 2012, 12:05:04
 Мая, това не е позитивно мислене. Това е моето мислене.  Аз наистина се срещам с такива хора в основната си част от срещи. Към мен те показват добрата си страна, как да кажа, че са лоши? Разбирате ли, на мен  "ми върви" в живота- семейство, работа,  близки, приятели. Какво повече да искам?
 
 Мога още много да кажа, но .....няма смисъл.

 Може би и на Стелиян Петров... и ...на Нана от Станция нова,  до сега им е вървяло. Но живота ги подлага на сериозно изпитание в момента!

Някоя жена на която живота и върви, и ражда дете аутист или с церебрална парализа. Съдбата я подлага на изпитание.

Напоследък много често засичам по телевизиите родители на загинали по пътищата деца. Вероятно живота им преди това им е вървял. Тяхната трагедия и страдание са ги насочили в това да променят законите,... което да спаси други деца,  която кауза им дава някакъв смисъл.

Теодора Захариева може би преди да се разболее живота и е вървял. Но тя е пример как и след като се е разболяла живота и пак и вървеше,  може даже да е придобил и още по голям смисъл.

Гледах Дим Дуков в едно интервю януари месец и живота му вървеше.......

И много още други....Гого от Тоника, Христо Мутафчиев, Максим Ставийски.......

 

Най вероятно това което написах ще прозвучи черногледо.                                
Но ако всяка мисъл която минеше през главата на човек се сбъдваше, до сега хипохондриците да не са хипохондрици, ами да са реално разболели се от страшни болести.

Някои са преодоляли изпитанията си , други не! Живота е пъстър може да поднесе препятствие без значение от етапа на живота на човек........и той наистина трябва да има нужната ЗРЯЛА смелост за да се изправи пред проблема.  Вероятно вече някой си мисли тя като пише такива неща, може и да и се сбъднат, ...имам много лични емпирични проверки на това твърдение и то не се доказва.....също и наблюдения върху други хора!
Причинно-следствените връзки според мен не се изчерпват с мислене  ала Кехоу/Тайната.....по сложни са!

Това което написах е по принцип изобщо, Ema не го конкретизирам за теб!

*Ако някой админ или модератор прецени постинга за неуместен или опасен, свободна воля може да го махне. Може да има хора които да нямат имунитет за четене на такива неща.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 12:21:22
"Разбирате ли, на мен  "ми върви" в живота- семейство, работа,  близки, приятели. Какво повече да искам?"

Това мнение съм го пропуснал. Лично аз много се ядосвам, когато чуя някой да казва че "му върви" за тези неща. На човек може да му "вървят" две неща: при кой ще се роди и кога ще се роди.
Искате да кажете, че да ви е добре в живота, семейството, работата, отношението с близките и приятелите е въпрос на късмет? Това е тото? Някой друг създава живота ни и ние, понеже сме на правилната рампа се гмуркаме в него? Не, не е така. За да е така, както казвате заслугата е изцяло ваша. Когато човек има приятели, които го харесват, семейство, което го харесва и близки и приятели, които го харесват, значи, че е хвърлил много усилия за да бъде харесан. А човек хвърля много усилия да бъде харесван, тогава когато е с нагласата, че може да не го харесат. А човек има тази нагласа, защото някой, някога не го е харесал, такъв какъвто е и това е било много трудно за него. И той си е казал /несъзнавано/ че няма повече да му е трудно по този начин. И той става угоден на всички, а те го харесват, и всичко е ок, и птичките пеят. Ама, какво се случва с истинските потребности на този човек, ако приемем че той не трябва да мисли за това колко и от кой е харесван? Ако беше харесан преди, такъв, какъвто е как ли щеше да протече живота му, какво ли верую щеше да "отгледа" в себе си, колко ли хора нямаше да го харесват, а на него нямаше да му пука?

"А човек има тази нагласа, защото някой, някога не го е харесал, такъв какъвто е и това е било много трудно за него."

Именно това е определило курса, който да поеме човек в живота си. Това не е ли несправедливо? Трябва ли човек да организира цялата си активност и поведение около това и чий живот би живял, ако това се случва?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 08:06:23
Много интересен ход на разговора. Има още неясноти, но ще стигнем и до тях.

Първо ме интересуват отговорите на въпросите, които зададох по-горе, но някакси останаха неотговорени. Те имат и пряка връзка със следващите, които ми идват, но едно по едно. Та първо за сугестиите - ето припомняне на конкретните въпроси:

Цитат
Цитат
Не съм бил свидетел

Започваме да изясняваме нещата. Но остава още доста, което звучи необосновано.

Цитат
То няма какво друго да се прави когато се работи със сугестия.

Признавате, че не сте бил там, но твърдите, че е работено със сугестия. Аз не съм на това мнение. Защо вие мислите, че е работено именно така?

Цитат
Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина.

Ема вече 4-та година е свободна от ПР. Щастлива е, и по всичко личи си е подредила живота.

Цитат
Като чета мненията на Ема, да, тя наистина може да си втълпи тези неща, да потисне всичко останало от съзнанието и на повърхността да се види само доброта и светлина.

До какво мислите ще доведе въпросното "втълпяване и потискане" в нейния живот? А какво мислите за това,че вече 4-та година тя не е усетила нещо обезпокоително във връзка с илюзорната опасност, която вменявате?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 05, 2012, 09:22:09
  Мая, съгласна съм с теб.
 


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 05, 2012, 09:26:01
 По отношение поста на Тодоров. не смятам никого да уверявам и убеждавам в нищо. Нито пък да анализирам. Не изпитвам необходимост, а и не виждам смисъл.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 09:39:53
Ема, въобще не се замисляй на тази тема с убеждаването на някого в нещо. Този път на разговор явно е неплодотворен.

Виждаме, че т.тодоров изказва необосновани мнения и не ги аргументира - поведението му по отношение на поставените въпроси показва или неувереност, или осъзнава, че се е изхвърлил прекалено много с хипотезите си

Задавам някои въпроси, за да разнищим докрай изказаните от него предположения - нали в това иска да ни убеди, в правотата на неговите схващания. Как по-добре може да стане това, ако не доразвие в конкретика нещата, за които говори по принцип.

Аз съм бил на терапията, на която и ти, затова знам какво го питам. Чакам отговорите му - за първи път от два месеца насам имаме възможност да изясним позициите си. Да си поговорим.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 09:45:08
hpjon, използвах споделянето на Ема, за да вметна и някои неща които са по принцип. Аз не мисля че Ема е в някаква крайност, и че не си дава сметка, че хората са добри и лоши. Дори един човек е добър и лош в едно. Но това са социални категории. Аз не зная какво може да и се случи, дай боже само хубави работи :) Но за съжаление човек се учи от трудностите, през които преминава, а те винаги се оценяват като лоши.  ПР е обикновено една несъзнавана нужда, нищо повече. То не бива да се приема като болест. Това е видоизменена потребност. Тъй като човек поради определени причини е загърбил тази потребност, тя се "внася" в съзнанието му под формата на симптоми. Само че докато направи тази връзка за себе си могат да минат и години. Спонтанните ремисии, изобщо не са спонтанни. Просто без да си дава сметка, ситуацията около човек се е променила така, че е задоволил нуждата си, за която също не си дава сметка. Това винаги може да се проследи, когато се инвентаризират периодите на ремисии и изостряне. Искам да кажа че няма случайни ремисии.
Какво друго исках да кажа: ако човек поверва че света е само добър, хората са само добри и искрени, можете ли да си представите колко избягващо трябва да живее, за да не се сблъска с другата половина от истината? И понеже и това не е възможно, той трябва постоянно да интерпретира по някакви схеми случващото се за да го преформулира и лошото като добро. Стига обаче тези претълкувания да са основани на разбиране, на цялостното, всичко е наред. Именно за това аз попитах, как Ема от едната крайност е минала в другата, как е променила мисленето си, а тя ми отговори "има ли значение?" Има много голямо значение. Какво имам предвид:

Изневярата на партньор нещо лошо ли е, или нещо добро?
Високото кръвно нещо лошо ли е, или нещо добро?
"Сценичната треска" когато предстои "представление" пред други хора, нещо лошо ли е, или нещо добро?
Отстояването на себе си на всяка цена нещо лошо ли е или нещо добро?
Поведение основано само в полза на другите, нещо лошо ли е или нещо добро?
Лекомисленото безстрашие пред опасностите нещо лошо ли е, или нещо добро?
Презастраховането от опасности, нещо лошо ли е или нещо добро?
Егоизма нещо лошо ли е или нещо добро?
Ами алтруизма?
Физическите симптоми нещо лошо ли са, или нещо добро?

Както виждате, претълкуването на тези въпроси от или негативни, или положителни в позитивни изисква доста работа. Защото отговора на всички тях е, че са и двете - и добро и лошо, и това е положението, това е реалността такава, каквато е. Ако човек живее само с едната половина от истината, без значение коя, може ли това да е пълноценно?


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 09:50:19
Добре, но някакси ми се струва, че пак заговорихте за нещата по принцип. Общата информация в предния ви пост като цяло няма нещо, което да не е непроверимо.

Но аз бих искал да конкретизирате малко повече информацията, относно някои ваши твърдения:

Говорехме за терапията ни и как тя евентуално би ни нанесла някакви според вас вреди - твърдите, че е работено със сугестия. Аз не съм на това мнение. Защо вие мислите, че е работено именно така?

До какво мислите ще доведе въпросното "втълпяване и потискане" в нейния живот? А какво мислите за това,че вече 4-та година тя не е усетила нещо обезпокоително във връзка с илюзорната опасност, която вменявате?

Тези въпроси са във връзка с ето това ваше мнение - http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16613#msg16613 (http://strahove.evropea.com/index.php?topic=659.msg16613#msg16613) изказахте го, но не застанахте зад него. Хвърлихте го в пространството, но не доразвихте идеята. Въпросите са важни - като имате време пишете, ще се радвам да продължима да дискутираме онова, което твърдите.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 10:28:44
" Говорехме за терапията ни и как тя евентуално би ни нанесла някакви според вас вреди - твърдите, че е работено със сугестия. Аз не съм на това мнение. Защо вие мислите, че е работено именно така?

До какво мислите ще доведе въпросното "втълпяване и потискане" в нейния живот? А какво мислите за това,че вече 4-та година тя не е усетила нещо обезпокоително във връзка с илюзорната опасност, която вменявате?"

Добре що ви отговоря конкретно. Внушението на послания без значение дали под хипноза /с намалено съзнание/ или с Ериксонова хипноза /с повишена концентрация на вниманието, което се случва с "разпръскване" на вниманието в "паразитни" посоки, за да се въведе ценното внушение, както фокусника размахва и привлича внимание с едната ръка, която всички гледаме, докато прави действията важни за фокуса с другата/ може да е опасно тогава, когато тези послания не са общовалидни. Всички знаем, че цигарите са опасни. Ако се внуши послание да не се пуши, това е много полезно, без значение, по какви методи. Когато обаче се работи със социални категории, те не могат да се внушават, те трябва да се осъзнават, трябва да се изследват, от единия край, от другия край .... човек трябва да гради позицията си за тях, не може да я вземе наготово от някъде и да я използва.
Наистина аз нямам факти, с които да подкрепя това, че нещо е внушено, разполагам само с "производни", които се появяват във форумната комуникация, което всъщност е много малко за да се състави, каквото и да е становище. Но дори и да не съм на прав път, това би предизвикало ответна реакция, която да изясни, каква е истината. Само вземам факта, че преди Ема е била егоист /т.е. нещо което сега определя, като лошо/, а сега вярва, че хората са добри и искрени /нещо, което сега определя, като добро/. Моят въпрос е как е достигнала до тази промяна? Как е съставила своите различни критерии за поведението си, на каква база?
Далеч съм от мисълта да съм пророк, или да предричам някаква реална опасност при Ема, която може да се случи. Ако човек изгради своето субективно щастие всичко останало е без значение, дори и някой да дърпа в други посоки.
Именно за това и преди споделях, че методите "сега и от утре" могат да са полезни тогава, когато човек няма какво полезно да извлече от миналият си опит. Както е страх от паяци. Ми там какво има да осъзнава? Системно се подлага на обекта и стъпка по стъпка се оправя наистина за няколко сесии /пак има за осъзнаване, но наистина това би било под вола теле да търсим/. Когато обаче има определен социален опит, макар и да го определя като, лош, това е неговият "учебник". Няма как да се захвърли. Учебника в случая е "преди бях егоист и очаквах от хората да се държат по определен начин с мен /и имах симптоми" /по памет/. Как е осъзната и надградена тази позиция за да се стъгне до точно обратното в края на терапията /и да няма симптоми/? Ето тук всъщност се определя дали има психотерапевтична работа, не само по крайният резултат, ами и по съдържанието на процеса. В терапията винаги има надграждане.
При внушение има възприемане без съпротива, съответно без осъзнаване. И това е полезно за така наречените за яснота "прости фобии", като примера с паяците. Агорафобия, социална фобия, ПР, генерализирана тревожност са проблематики при които също може да подейства, но специалиста трябва да има сериозна преценка за това и да е наясно, че могат да се случат и поразии. А това се определя не по формата на симптомите, защото те при всички са сходни, а по съдържанието, което при всички е различно. Един специалист трябва да е наясно за психодинамичното съдържание на симптомите при конкретният човек, за да предприеме каквато и да е терапия, даже и тя да е мощна сугестия.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 10:52:26
Сега се сетих за източната философия която казва, че не е важно достигането до целта, а пътя който се извървява към тази цел. С едно изречение може да се обобщи всичко, което писах по-горе :)
Но до тази формула, която може да е за "общо ползване" се стига с много "математически" сметки. А всеки човек има уникална, собствена "математика", по която да стигне до тази формула. Правилата на неговата "математика" са в "учебника по история" на неговият живот.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 11:04:42
Цитат
Внушението на послания без значение дали под хипноза /с намалено съзнание/ или с Ериксонова хипноза /с повишена концентрация на вниманието, което се случва с "разпръскване" на вниманието в "паразитни" посоки, за да се въведе ценното внушение, както фокусника размахва и привлича внимание с едната ръка, която всички гледаме, докато прави действията важни за фокуса с другата/

Отново ви питам - защо мислите, че има внушение? При Ема не знам - нека тя да каже, но при мен лично хипноза или намаляване на съзнанието нямаше. Нямаше и никакво внушаване на нищо. ТЕРАПИЯТА ми се състоеше в достатъчно добра степен на разбиране на механизмите на ПР.

Цитат
Наистина аз нямам факти, с които да подкрепя това, че нещо е внушено, разполагам само с "производни", които се появяват във форумната комуникация, което всъщност е много малко за да се състави, каквото и да е становище. Но дори и да не съм на прав път, това би предизвикало ответна реакция, която да изясни, каква е истината.

Благодаря все пак, че признахте, че разсъждавате свободно на глас без необходимата обосновка.
Фактите са едно, производните са друго. Когато няма факти няма как да изкажете компетентно мнение.

Форума е място, където е хубаво да се споделят факти. Не предположения. Защото факта има стойност и може да бъде преценяван, докато предположението само по себе си е дезинформативно. За това ставаше въпрос.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 11:29:04
" Благодаря все пак, че признахте, че разсъждавате свободно на глас без необходимата обосновка.
Фактите са едно, производните са друго. "

О, да. Вие мислите, че аз вярвам че знам всичко за всеки :) Не разбира се. Именно за това в терапия има две активни същества, не само едно.

Разбирам, колко важно за вас е било да разберете механизма на симптомите, в чисто "механичен" смисъл. Защо сърцето забива по-силно, защо се отделя повече адреналин, каква е спиралата "страх от страха" и как тя превзема все повече територии ... Това наистина е първото нещо, когато се работи със "страх от страха" при хора с ПР.
Ако това е било достатъчно за вас, значи ви е трябвало наистина много малко, а това се нарича психологично обучение, като вид психологична подкрепа :)  Ако ви кажа, че 70% от случаите за психологично консултиране и терапия приключват за 2-7 сесии, как ще го възприемете? Защото това е факт. Тук говоря за общи случаи, не само тревожности и депресия.
Психотерапията започва, когато започне да се търси, какво съдържание внася симптома. Тя започва след психотерапевтично консултиране, ако не е достатъчно, или след психологично обучение, ако не е достатъчно и най-вече след психотерапевтична диагностика /това е много различно от психиатрична диагноза/.
Ако симптома изчезне само, когато се осъзнае механичният механизъм ... какво по-хубаво от това. Това означава, че е имал почти минимална функция или "работа" в живота ви, пренебрежимо малка, за да се занимавате с това, "какво ли е внасял той?"В много случаи това обаче не е достатъчно.
Ако ще ви е интересно бих могъл да споделя различни примери за психотерапия на ПР от моята практика,  на хора, които са дали съгласие случаите им да се разглеждат за различни цели, за да видите, какво всъщност се случва. Случаи на ПР, които са приключвали за 5 сесии и такива, които още продължават, а са започнали преди години.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 05, 2012, 11:48:38
Господин Тодоров,
Когато писах, че бях егоист, това се отнасяше само за периода когато имах ПР. Не знаех какво ми се случва и мислех, че всяка минута умирам. Наблюдавах се непрекъснато, чувствах се неразбрана от близките ми, защото всеки казваше „стегни се, нищо ти няма, ще ти мине“ но на мен ми имаше нещо и аз го усещах. И мисля, че всеки страх прави човека егоист.  Включително  и форумния страх.И вие проявявате егоизъм  в това отношение към приятелката или  семейството си, защото с толкова писане във форума, вие ги пренебрегвате и  ги лишавате от себе си.  Проявявате егоизъм и към пациентите си.  Пишейки в 2, 3 часа през нощта вие не можете да сте бодър  на другия ден в работата.

А що се отнася за внушението, сте на грешна посока. На нас не ни е внушавано. На нас ни е обяснено, и то точно така, както доктора го прави в оня форум- с факти и доказателства и без общи приказки.  Сам  прочете темата  ‚АНТИДЕПРЕСАНТИ И пр“    си отговорете на въпроса на онова момиче внушено ли му беше, или доказано? По същия начин се е работело и с нас. Доктора не е различен във форума и в работата си.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: Ema в Април 05, 2012, 12:00:37
Вижте, дори да знаеш механизма на ПР, ти трябва да знаеш и как да го владееш, така, че да не получаваш кризи. Затова ти трябва специалист. Вие нали не мислите, че на онова момиче кризите са преминали, след като е разбрала механизма?

Господин Тодоров, когато говорехме за краткосрочната терапия, в руските сайтове попаднах на една книга. В нея имаше над 80 определения за психотерапията. Четейки ги разбрах, че всяка школа си има собствено определение и разбиране. Те са толкова рзлични, няма едно  определение за психотерапията. Така че не насаждайте и вие вашето определение . В противен случай ще започна да превеждам.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 12:02:58
Сега разбирам, че симптомите ви са "внесли" в даден момент вашият егоизъм в живота ви, нещо, което може би ви е липсвало, разбира се по много труден начин. Това е проблема на симптомите :) Те винаги внасят нещо, което липсва на човек но с адекватността на слон в стъкларски магазин.
И да, обясненията са психологично обучение. Това не е психотерапия.

Ами така е, пренебрегвам доста неща и хора, но те знаят, че да са пренебрегнати не е нещо лошо, както и аз знам, че да пренебрегнат мен не е нещо лошо. Здравият, здравословният егоизъм е всъщност адекватна грижа за себе си. Както се казва "най-добре се грижи за другите този, който умее да се погрижи първо за себе си". А аз тук си почивам все пак, разсейвам се, както се казва разсъсредоточавам се за известно време, за да мога после пак да се съсредоточа.
Бъдете изцяло спокойна, както за личните ми, така и за професионалните ми задачи. Всичко  е под контрол :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: t.todorov в Април 05, 2012, 12:10:24
" Господин Тодоров, когато говорехме за краткосрочната терапия, в руските сайтове попаднах на една книга. В нея имаше над 80 определения за психотерапията. Четейки ги разбрах, че всяка школа си има собствено определение и разбиране. "

Да, може да се каже че е така, но все пак има много книги по света. Не мога да зная какво четете.
Всяка школа е малко силно казано, защото те са над 500. Те повечето са в обусловени в няколко направления. По-скоро всяко течение в психологията си има собствена интерпретация за нещата, това е сигурно. И проблема е че всички са прави. Както казваше един мой професор навремето "Истината колеги е многолика!"
В света има над 700 вида услуги свързани с психичното здраве. Понякога се бъркат и препокриват.
Моето определение за психотерапия е от големия дял психодинамични терапии.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 05, 2012, 12:20:14
Щом ще разсъждавате върху нечии думи, ето малко материал :)

Да, моят терапевт използва и хипнотерапия, но не единствено. Имаше моменти от когнитиво-поведенческата терапия и вероятно други, които не знам, защото не съм специалист. Всъщност всеки по-опитен терапевт надскача рамките на дадена школа и работи еклектично.

Впрочем почти всички хора, включително и аз до преди няколко месеца не сме си давали сметка какво точно е хипноза (и оттам за хипнотерапията).

Виж, хипнозата просто е състояние на свръхсъсредоточаване на съзнанието върху дадено нещо. Това нещо може да е проблем, спомен, мечта, филм, книга, хоби, работа, ПР, ПА, тревожност, писане във форуми като този. Т.е. всички, които пишем тук сме в една или друга степен хипнотизирани. Тези, които все още имат симптоми са хипнотизирани от тях - тяхното внимание изцяло е насочено към тях. Това е хипноза.
Хипнозата, когато е инициирана от хипнотизатор е по-лесна, защото може да помогне за въпросното свръхсъсредоточаване. Който е бил студент неминуемо е прекарвал няколко месеца годишно в хипноза.

Какво прави хипнотерапията? Нищо повече от разхипнотизиране. Просто те вади от този цикъл на мислите за ПР-а, за атаките, за симптомите и прочее (или друг проблем, който се дължи на такова особено обгрижване от страна на съзнанието, т.е. погълнало всецяло вниманието). След това когнитивно-поведенческите техники пък ти дават знание за това как пак да не се вкараш в същото хипнотизирано състояние.

Затова и много хора имат спонтанни ремисии - просто по някакъв начин успяват да се саморазхипнотизират. Тези, които не могат могат да ползват услугите на терапевт.

Това е, хипнозата е далече от представите ни от филмите за транс, тресене, връщане в миналото, поглеждането в бъдещето и прочее. И нещо повече - има различни видове хипнотерапия. Всеки, ама всеки, който се нарича психотерапевт и предлага услугата психотерапия в някаква степен използва тези приоми. В повечето случаи без да го упоменава изрично, и разбира се, остава неразбрано от клиента. НО какво от това ако върши работа.

Значи има още малко да разяснявам :) Нека отново да кажа, че не съм бил в състояние на хипноза в смисъла, който е общоприет. През цялото време си бях наясно кой съм, къде съм, какво правя, какво става точно както сега това правя тук в разговорите си в този форум. Нищо по-различно не става, така че е излишно терапевта да ме пита каквото и да е, за да провери някаква хипотеза, дошла от Хоривудските филми :)

Така че, хипнозата (щом така предпочиташ да я наричаве) никъде не ме отведе - случи се просто прекъсване на цикъла на мисли, че ПР-а ми е това, което всички си мислят - болест, обреченост, безнадежност, опасност и прочее.

При Ема не знам - нека тя да каже, но при мен лично хипноза или намаляване на съзнанието нямаше. Нямаше и никакво внушаване на нищо. ТЕРАПИЯТА ми се състоеше в достатъчно добра степен на разбиране на механизмите на ПР.

Ако си погледнеш изходящите лични съобщения също ще видиш, че при теб е имало хипноза, НЛП, както и когнитивно-поведенческа терапия. И това са твои думи :)

Терапевта, при когото ходих аз има много строга политика на подбор на клиенти - работи с такива, при които вижда, че има мотивация за справяне. И тук не става въпрос за тежест на случаите - това, което знам е, че е помогнал на едни от най-тежките случаи, които са познати в литературата. Аз, по неговите думи съм бил сравнително по-лек. Въпросът е, че отказва да приема и по-леки случаи, когато клиента не е мотивиран и готов да следва дадена програма.

Извода е, че си трябва психотерапия - и то определен тип.

Там сме се събрали няколко човека, които сме се отървали, оправили, забравили, както искаш го наречи от ПР (не със споменатия метод ЕМДР, но това няма значение).

Не трябват никакви кардинални промени, спокойно. Трябва малко помощ, за да се преодолее един страх. Това е, нищо повече.

Има една приказка, че ако психотерапията е успешна, то това е благодарение на клиента, а ако не е - то виновен е терапевта.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 05, 2012, 12:35:59
В момента влизам през прокси в другия форум, малко е бавно, но това е единственият ми вариант за момент. Какво да видя - първата тема и то закована във важните горе "Психотерапия и учението на Учителя Петър Дънов"  :o

Нека мненията ми не са повод за нови скандали, не целя това. Възмущавам си се просто. Ако искате, дори не ми отговаряйте обратно :)


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 12:40:32
трак, въпреки че говоря за хипноза все още продължавам да твърдя, че на такава не съм се подлагал и нямам усещането с мен да е подходено по този начин.

Избраните цитати от мен разкриват, че аз съм запознат с много методи, но ти би ли посочила точно мястото, където казвам, че съм хипнотизиран и на мен са ми били внушени дадени неща?

Това е много важно да направиш, за да не се шикалкавим.

Да не излезне като при т.тодоров, че имаш само предположения, но нещо с фактите го закъсваш?

А, и виж колко е хубаво, когато човек не си трие мненията като теб. Язък, че ужким най-влиятелния форумец - гледам на първо място си по мнения тук, не стои зад думите си и трие след време казаното.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 05, 2012, 12:44:28
За мое съжаление отворих темата от любопитство и останах потресена. Това си е жива секта, съжалявам  >:(

"Чебурашка, на Jan 12 2010, 16:57, каза:
Учителят, наред с молитви, формули и упражнения - дава и много методи за алтернативна само-психотерапия и групо-психотерапия, които те прочистват из основи. Поради това, всеки разбрал и приложил ИСТИНСКИ напътствията му - се променя трайно и безвъзвратно."

"В Книга за здравето са написани дадените от Учителя
Цитат
ФОРМУЛИ ЗА ЛЕКУВАНЕ
1. Господи, в Тебе е всичкото ми упование. Помогни ми, прати ми Своята помощ. Обещавам да Ти служа, да посветя живота си на Тебе.
2. Господи, от сега аз ще посветя целия си живот на Тебе и ще работя заради Тебе. Остави ме на Земята.
3. Аз, който служа на Господа, искам тялото ми да бъде здраво, защото принадлежи на Господа. То е клетка от Великия Космос, затова трябва да бъде здраво.
4. Аз вярвам в Бога вън от мене, вярвам в Бога вътре в мене. Аз и Отец ми едно сме.
5. Бог е Любов, Бог е светлина, Бог е живот, да бъде името Му благословено сега и всякога през всичките Му времена.
6. Бог е Любов, Бог е живот, Любов свята, Любов пресвята.
7. Слагаш лявата ръка на лявата страна на главата и казваш с разположение: „Господи, заради Твоята слава, влей елей на здраве и живот в моите клетки, за да Ти служа с радост и веселие.”
8. Чистота, чистота влей, Господи, в тялото ми, в Душата ми и в Духа ми."

 Е, поне един от всички там е в час:

"Публикувано: 19 юни 2009 - 10:44
Странно ми се струва обвързването на психотерапията с даден вид учение, окултна школа или философията на даден гуру. Това би ме накарало да се замисля преди да се консултирам с аналитика, прокарващ подобни течения. Терапията цели разрешаването на проблемите, а не "замазването" им с формули и мантри! "


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: track в Април 05, 2012, 12:47:29
hpjon, то това е изкуството на внушението - сам да не можеш да го усетиш :)

Във връзка с триенето на постовете ми, има достатъчно потребители, с които контактуваме от регистрацията ми тук, можеш да ги попиташ дали е имало нещо по-различно от нескончаеми обяснения къде съм излязла вечерта, какво съм правила, колко съм изпила, за какво се ядосвам, на какво се радвам. Не е имало обяснения за терапията ми, терапевти, методи и т.н. Понякога съм искала и съвети. Какво означава да не стоя зад думите си. На който съм споделила личните си преживявания, ги е прочел. Ако искаш лично мога да ти разкажа всичко от-до. Не е проблем за мен, стига ти да си съгласен. М?  :)

Не се имам за най-влиятелният форумец, по-скоро най-мрънкащият. Затова са и толкова много постовете  :D


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 12:49:07
Цитат
Ако това е било достатъчно за вас, значи ви е трябвало наистина много малко, а това се нарича психологично обучение, като вид психологична подкрепа Smiley  Ако ви кажа, че 70% от случаите за психологично консултиране и терапия приключват за 2-7 сесии, как ще го възприемете? Защото това е факт. Тук говоря за общи случаи, не само тревожности и депресия.
Психотерапията започва, когато започне да се търси, какво съдържание внася симптома.

Не мислите ли, че факта, че при някой е необходимо повече от 5 сесии, то това е показател, че не можете да се справите със случая и удължаването на терапията не е поради някакво осъзнаване от страна на клиента, а поради собствената ви некомпетентност?

Как така една дереализация с една и съща сила или едно стягане, усещано при двама по един и същи начин, т.е. имаме физиологично усещане равно по сила, при едни се повлиява с една консултация, а при друг трябва 1 годишна терапия? Излиза, че поставяте знак на равенство между несъществен психологичен проблем и огромна пропаст в психологичната зрялост?

Как така с една и съща сила на един симптом могат да се внасят различни неща? Все едно всички фурни да се продават само с опция за печене на 300 градуса.

Според мен природата не би губила толкова ресурс и не би използвала едно оръдие и срещу мухата, и срещу танка. Логиката на природата не е такава.

Ето защо, когато минат 5-те сесии при следващия ви клиент се подсетете за приказката "ако психотерапията е успешна, то това е благодарение на клиента, а ако не е - то виновен е терапевта. " Защото при моя терапевт който е стигнал до 5-тата сесия вече е ОК.


Титла: Re:Осъзнай "Себе си"
Публикувано от: hpjon в Април 05, 2012, 12:50:17
За мое съжаление отворих темата от любопитство и останах потресена. Това си е жива секта, съжалявам  >:(

"Чебурашка, на Jan 12 2010, 16:57, каза:
Учителят, наред с молитви, формули и упражнения - дава и много методи за алтернативна само-психотерапия и групо-психотерапия, които те прочистват из основи. Поради това, всеки разбрал и приложил ИСТИНСКИ напътствията му - се променя трайно и безвъзвратно."

"В Книга за здравето са написани дадените от Учителя
Цитат
ФОРМУЛИ ЗА ЛЕКУВАНЕ
1. Господи, в Тебе е всичкото ми упование. Помогни ми, прати ми Своята помощ. Обещавам да Ти служа, да посветя живота си на Тебе.
2. Господи, от сега аз ще посветя целия си живот на Тебе и ще работя заради Тебе. Остави ме на Земята.
3. Аз, който служа на Господа, искам тялото ми да бъде здраво, защото принадлежи на Господа. То е клетка от Великия Космос, затова трябва да бъде здраво.
4. Аз вярвам в Бога вън от мене, вярвам в Бога вътре в мене. Аз и Отец ми едно сме.
5. Бог е Любов, Бог е светлина, Бог е живот, да бъде името Му благосло